SKP2001 OTA или SKP25012 OTAW ?

[Биссимбай]

Здравствуйте, уважаемые!

Стоит ли брать трубу SKP2001 OTA ? Живу на северо-западе, ночей с чистым небом мало, немного в августе, и немного зимой, все остальное время тучи. Планирую наблюдения вынося в поле на себе, за городом, засветки мало. Визуальные наблюдения, ну и возможно фото без претензий на качество.

И вопрос по трубе   SKP25012 OTAW. На сколько сильно эти трубы отличаются? Имеет ли смысл в данном случае гнаться за апертурой?

Спасибо!

[KGS-88]

На сколько сильно эти трубы отличаются?

Отличаются габаритами и массой, что важно, если собираетесь выносить всё на себе. Первая труба весит 9 кг, вторая - 12.

Имеет ли смысл в данном случае гнаться за апертурой?

Имхо, при таких исходных данных 200мм апертуры будет оптимально.


П.С. Сам подумываю о приобретении SKP2001 - ради его комплекта оптики для постройки экспедиционного Доба.

[Sanctum]

Вряд ли апертура помешает, но дело в том, что монтировки разные будут и по весу, и по цене.

[Anatoly]

Стоит ли брать трубу SKP2001 OTA ? Живу на северо-западе, ночей с чистым небом мало, немного в августе, и немного зимой, все остальное время тучи. Планирую наблюдения вынося в поле на себе, за городом, засветки мало. Визуальные наблюдения, ну и возможно фото без претензий на качество.

Для названных вами задач и условий - эта труба вполне сгодится, если с оптикой все нормально сложится.
Если взять ее на монтировке EQ5 - то наблюдательный комплект помещается в 120-литровый рюкзак и весит где-то в районе 30 кг (из которых противовесы 10кг) - то есть "носибельно беспроблемно"

И вопрос по трубе   SKP25012 OTAW. На сколько сильно эти трубы отличаются? Имеет ли смысл в данном случае гнаться за апертурой?

Если ориентироваться на наблюдения дипов без засветки - то 25012 ощутимо лучше 2001.
По планетам эти трубы вполне сравнимы - качественных отличий особо нет.
Если рассчитывать на то, чтобы таскать трубу именно что "на себе" - то 25012 покажется неудобной (тяжеловато-громоздской) по отношению к маленькой-легенькой 2001 Если же "на себе" включает автомашину - то однозначно имеет смысл брать 25012.

[Рамис]

для SKP 2001 OTA монтировка EQ5 не хлипковато ли? Фото с такой монтировкой врятли сделаешь.Лучше будет EQ6 PRO.Телескоп быстрый,при такой скорости можно снимать и при малых выдержках.В данном разделе неоднократно обсуждался этот иструмент,почитать не помешает!

[SAY]

...наблюдательный комплект помещается .... и весит где-то в районе 30 кг (из которых противовесы 10кг) -

Вы оптимист! Если верить тому, что комплектная труба действительно весит 12 кг, что весьма сомнительно, то вес головы монтировки получается: 30 - 12 - 10,2 (противовесы, если 2-х будет достаточно) - 5,1 (тренога) = 2,7 кг. Такая "головка" эту трубу никак не потянет. Для сравнения - голова ЕКУ6 (штатная монти для 25012) больше 16 кг весит.
Если комплектная труба весит больше, что скорее всего, то ещё противовес добавляется.

Ну и не следует забывать, что 2" окуляры это "бомбы", весьма удалённые от полярной оси (и ощутимые по весу искатель 9х50 и 2" фокусёр Крейфорда тоже).
Уверены, что сбалансируетесь двумя противовесами по 5,1 кг?

[Romych]

...наблюдательный комплект помещается .... и весит где-то в районе 30 кг (из которых противовесы 10кг) -

Вы оптимист! Если верить тому, что комплектная труба действительно весит 12 кг, что весьма сомнительно, то вес головы монтировки получается: 30 - 12 - 10,2 (противовесы, если 2-х будет достаточно) - 5,1 (тренога) = 2,7 кг. Такая "головка" эту трубу никак не потянет. Для сравнения - голова ЕКУ6 (штатная монти для 25012) больше 16 кг весит.
Если комплектная труба весит больше, что скорее всего, то ещё противовес добавляется.

Ну и не следует забывать, что 2" окуляры это "бомбы", весьма удалённые от полярной оси (и ощутимые по весу искатель 9х50 и 2" фокусёр Крейфорда тоже).
Уверены, что сбалансируетесь двумя противовесами по 5,1 кг?

А если никому не верить, а просто посмотреть характеристики трубы, то видно, что труба SKP2001 OTA весит 8.75 кг 

[Anatoly]

...наблюдательный комплект помещается .... и весит где-то в районе 30 кг (из которых противовесы 10кг) -

Вы оптимист! Если верить тому, что комплектная труба действительно весит 12 кг, что весьма сомнительно, то вес головы монтировки получается: 30 - 12 - 10,2 (противовесы, если 2-х будет достаточно) - 5,1 (тренога) = 2,7 кг. Такая "головка" эту трубу никак не потянет. Для сравнения - голова ЕКУ6 (штатная монти для 25012) больше 16 кг весит.
Если комплектная труба весит больше, что скорее всего, то ещё противовес добавляется.

Ну и не следует забывать, что 2" окуляры это "бомбы", весьма удалённые от полярной оси (и ощутимые по весу искатель 9х50 и 2" фокусёр Крейфорда тоже).
Уверены, что сбалансируетесь двумя противовесами по 5,1 кг?

Для сведений - труба 2001 весит 8,75кг в кольцах, монтировка EQ5 ноги+голова 10,9кг, противовесы 2 по 5,1кг - в итоге получается 29,85кг - комплектные окуляры и искатель в этот вес входят. Балансируется это все с двумя противовесами так, что до конца штанги противовесов остается где-то 10см - т.е. есть запас и под перегруз (когда противовесы "в упор" на конце штанги - монтировка практически полностью сбалансирована под 25012 без искателя).
А окулярные бомбы - тема совершенно отдельная...

[Anatoly]

для SKP 2001 OTA монтировка EQ5 не хлипковато ли? Фото с такой монтировкой врятли сделаешь.Лучше будет EQ6 PRO.Телескоп быстрый,при такой скорости можно снимать и при малых выдержках.В данном разделе неоднократно обсуждался этот иструмент,почитать не помешает!

EQ5 заведомо и с запасом потянет 2001 - у меня 25012 висит на EQ5 - во вложении пример мылоастрофота сделанного на ней на обычных движках без гидирования на минутной выдержке при ненастроенной полярке...

[BIG TRAIL]

 Анатолий,  молодец!   По мне так отличное фото,  и главное очень обнадёживает  в плане монтировочном. 
  Если уж ЕКУ5 так держит 250мм трубу, то что про 200мм говорить, было бы желание.
 
 Аналогично, снимают же на простой ЕКУ6 в монстроидальную трубу 12".  Результат опупенный.   Т.е. главное захотеть..

[Александр Викторович]

Здравствуйте, уважаемые!

Стоит ли брать трубу SKP2001 OTA ? Живу на северо-западе, ночей с чистым небом мало, немного в августе, и немного зимой, все остальное время тучи. Планирую наблюдения вынося в поле на себе, за городом, засветки мало. Визуальные наблюдения, ну и возможно фото без претензий на качество.

И вопрос по трубе   SKP25012 OTAW. На сколько сильно эти трубы отличаются? Имеет ли смысл в данном случае гнаться за апертурой?

Спасибо!

SKP25012 превосходит 200-ку по собираемому световому потоку в 1.56 раза.
Но на себе ее таскать вместе с монтировкой (экваториал) будет тяжеловато. Это надо быть Лешей Юдиным.
Если готовы, то вперед!

[SAY]

...наблюдательный комплект помещается .... и весит где-то в районе 30 кг (из которых противовесы 10кг) -

Вы оптимист! Если верить тому, что комплектная труба действительно весит 12 кг, что весьма сомнительно, то вес головы монтировки получается: 30 - 12 - 10,2 (противовесы, если 2-х будет достаточно) - 5,1 (тренога) = 2,7 кг. Такая "головка" эту трубу никак не потянет. Для сравнения - голова ЕКУ6 (штатная монти для 25012) больше 16 кг весит.
Если комплектная труба весит больше, что скорее всего, то ещё противовес добавляется.

Ну и не следует забывать, что 2" окуляры это "бомбы", весьма удалённые от полярной оси (и ощутимые по весу искатель 9х50 и 2" фокусёр Крейфорда тоже).
Уверены, что сбалансируетесь двумя противовесами по 5,1 кг?

Для сведений - труба 2001 весит 8,75кг в кольцах, монтировка EQ5 ноги+голова 10,9кг, противовесы 2 по 5,1кг - в итоге получается 29,85кг - комплектные окуляры и искатель в этот вес входят. Балансируется это все с двумя противовесами так, что до конца штанги противовесов остается где-то 10см - т.е. есть запас и под перегруз (когда противовесы "в упор" на конце штанги - монтировка практически полностью сбалансирована под 25012 без искателя).
А окулярные бомбы - тема совершенно отдельная...

Ну извините, полагал что речь о 25012 идёт.

[Биссимбай]

А цвет на фото, это цвет, или дефект картинки? В 200 мм телескоп будет виден цветной космос?

[Romych]

А на фото цвет в любую апертуру получается.

[Anatoly]

А цвет на фото, это цвет, или дефект картинки? В 200 мм телескоп будет виден цветной космос?

цвет на фото не дефект картинки, это практически "естественный" цвет (в смысле как его "ловит" Canon, при обработке цвет я вообще не трогал) - но это фото, а вот визуально туманности не настолько яркие, чтобы глаз мог увидеть их в цвете.
А цветным в 200мм телескоп будут только планеты и звезды (особенно хороши "цвето-контрастные" двойные - типа гаммы Андромеды, омикрон Лебедя и тп - когда рядом находятся звезды разного цвета - в сравнении они смотрятся намного "цветнее", нежели одиночные)...

[NomadMF]

Тоже думаю над приобретением подобного сетапа.
Труба  2001P или 25012P + EQ-5.
(Всё-таки шестёрки значительно дороже выходят).
Вопрос: для полного комплекта достаточно труб+ EQ-5 + окуляры?
Просто есть моделька в сборе Sky-Watcher 2001PEQ5 которая почему-то стоит дороже чем если купить вышеозначенный комплект.

[Anatoly]

Тоже думаю над приобретением подобного сетапа.
Труба  2001P или 25012P + EQ-5.
(Всё-таки шестёрки значительно дороже выходят).
Вопрос: для полного комплекта достаточно труб+ EQ-5 + окуляры?
Просто есть моделька в сборе Sky-Watcher 2001PEQ5 которая почему-то стоит дороже чем если купить вышеозначенный комплект.

на тему выделенного предупреждаю - это нормально будет работать в основном для визуала только (фото возможно, но вот хорошее фото будет весьма напряжно и потребует доп.вложений как сил так и средств).
Для получения рабочего комплекта ОТА труба (к ней в комплект входят кольца+ЛХ+искатель) + монтировка (в комплекте обычно есть какой-либо ЛХ) + окуляры - достаточно. Что вы подразумеваете под "полным комплектом" - я не знаю
"Моделька в сборе" вообще говоря обычно по комплектации вышеизложенной "сборке" идентична (если трубы одинаковые), а так она может быть укомплектована какими-либо иными окулярами или там какая-либо другая монтировка ("белая" вместо "черной" или может вы упустили что монтировка HEQ5 а не EQ5  )... Либо просто у продавца "вот такая ценовая политика" и что хочешь - то и делай

[НиколайП.]

Просто есть моделька в сборе Sky-Watcher 2001PEQ5 которая почему-то стоит дороже чем если купить вышеозначенный комплект.

Телескоп целиком  брать  ощутимо  дешевле  чем  в разнобой .
Я (так уж  получилось ) покупал  всё  постепенно , так вот -  комплект SW 2001 BKP  EQ-5 motors , обошёлся (учитывая  пересылку )  в  32.600 р.  А  этот же  комплект  в  сборе , без  моторов  стоил  по моему 23.000 или 24.000р.  ну  и  моторы  4.300 р. ,  даже  с  пересылкой  выходит  на  1.500 -  2.000 р.  дешевле .

[NomadMF]

на тему выделенного предупреждаю - это нормально будет работать в основном для визуала только (фото возможно, но вот хорошее фото будет весьма напряжно и потребует доп.вложений как сил так и средств).
Для получения рабочего комплекта ОТА труба (к ней в комплект входят кольца+ЛХ+искатель) + монтировка (в комплекте обычно есть какой-либо ЛХ) + окуляры - достаточно. Что вы подразумеваете под "полным комплектом" - я не знаю
"Моделька в сборе" вообще говоря обычно по комплектации вышеизложенной "сборке" идентична (если трубы одинаковые), а так она может быть укомплектована какими-либо иными окулярами или там какая-либо другая монтировка ("белая" вместо "черной" или может вы упустили что монтировка HEQ5 а не EQ5  )... Либо просто у продавца "вот такая ценовая политика" и что хочешь - то и делай

Скоп нужен для визуала.
Под "полным комплектом" подразумевались противовесы (2 шт.), ручки точных движений и пр. Просто есть же монтировки, которые без штатива продаются.
Значит 250 мм нормально на EQ5 расположится?
На одном форуме читал, у человека скоп 200 мм на EQ5 стоял и нога отломалась по причине хлипковатости узлов монтировки. Может конечно по неосторожности или брак изделия. Стрёмно просто.
А  EQ6 чистую в продаже не вижу. Только Syn Trek и Syn Scan. Это ж для фото нужнее. Для визуала мне хватит и ручек, накрайняк 1 мотор поставить.
Сначала вообще о Добе 8" (10") думал, но хочется всё-таки с экваториалом трубу.

По поводу цен:
Телескоп
Sky-Watcher 250/1200, EQ5, Black Diamond = 1180

по отдельности:
Труба Sky-Watcher 25012P Black Diamond = 519
монтировка Sky-Watcher EQ-5 = 319

Итого получаем 1180 - (519 + 319) = 342 .
Что стоит в комплекте еще 342 доллара??? Окуляр 28 мм (43x) 2" Не думаю что он супер-качественный.
Или я что-то упустил?

[Anatoly]

Под "полным комплектом" подразумевались противовесы (2 шт.), ручки точных движений и пр. Просто есть же монтировки, которые без штатива продаются.

противовесы на EQ5 в комплект входят - две штуки. А вот ручки тонких движений там "символические" - маленькая ручка надеваемая на ось. Нормальные длинные гибкие ручки придется докупать отдельно.

Значит 250 мм нормально на EQ5 расположится?

Вообще говоря, в инструкции/спецификации для EQ5 написано что она предназначена для работы с рефракторами до 150мм и рефлекторами до 250мм (имеется в виду продукция Sky-Watcher)...
Так что если для визуала в безветренную/маловетренную погоду и если не навешивать кучу тяжелого допоборудования - вполне сгодится (см. вложение - это мой вариант такой сборки). При ветренной погоде не пойдет - труба парусит сильно (впрочем и на EQ6 при ветренной погоде 25012 тоже парусит, но меньше, конечно...)
Единственно, на что стоит обратить особое внимание если делать 25012+EQ5 - это на хорошую балансировку и ОЧЕНЬ аккуратную работу с винтами установки угла полярной оси - они принимают на себя высокую нагрузку и если труба не сбалансирована или приложили чрезмерное усилие - можно либо винт согнуть, либо сорвать резьбу.
Кстати, если ставить 25012 на EQ5 - понадобится еще один 5,1кг противовес, двух комплектных не хватит.

На одном форуме читал, у человека скоп 200 мм на EQ5 стоял и нога отломалась по причине хлипковатости узлов монтировки. Может конечно по неосторожности или брак изделия. Стрёмно просто.

Однозначно либо брак, либо человек крайне неаккуратно с монтировкой обращался. Либо, очень старая EQ5 - с деревянными/алюминиевыми ногами, а не трубчатыми стальными, как они все сейчас. Хоть там и силумин (а мб дюраль? но точно не сталь) в держателях ног - но отломать "ухо" у ноги надо очень сильно постараться...

А  EQ6 чистую в продаже не вижу. Только Syn Trek и Syn Scan. Это ж для фото нужнее. Для визуала мне хватит и ручек, накрайняк 1 мотор поставить.

В принципе даже чистая EQ6 (в продаже она тоже бывает, думаю в ноябре-декабре появится где-нибудь) - она уже моторизована и без ручек. EQ5 - самая грузоподъемная монтировка, еще имеющая возможность ручного управления (и не теряющая эту возможность если поставить простые движки без гоу-ту), остальные монтировки этой весовой категории и выше - уже моторизованные...

Сначала вообще о Добе 8" (10") думал, но хочется всё-таки с экваториалом трубу.

Соглашусь - с экваториалом (особенно если еще и привод по RA есть) наблюдать заметно удобнее чем на добе...