A A A A Автор Тема: SKP2001 OTA или SKP25012 OTAW ?  (Прочитано 5097 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NomadMF

  • ****
  • Сообщений: 470
  • Благодарностей: 5
  • Глаз Саурона
    • Сообщения от NomadMF
Re: SKP2001 OTA или SKP25012 OTAW ?
« Ответ #20 : 01 Окт 2010 [23:00:58] »
Спасибо за ответы,Anatoly!
Насчёт парусности..Ну если ветер сильный, думаю, тут уж никакая монтировка не спасёт. Разве что бетонировать её :) В такую погоду прийдется отложить наблюдения.
Убедили в надёжности, буду брать 250мм + EQ5.
SW Dob 10"; Celestron 15х70; ES 100° 14мм, 9мм; ES 82° 6.7мм, 4.7мм + еще кучка разных

Оффлайн dgs

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: -4
    • Сообщения от dgs
Re: SKP2001 OTA или SKP25012 OTAW ?
« Ответ #21 : 01 Окт 2010 [23:11:33] »
я бы брал для 250мм  EQ-6

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: SKP2001 OTA или SKP25012 OTAW ?
« Ответ #22 : 02 Окт 2010 [02:25:33] »
...Насчёт парусности... Ну если ветер сильный, думаю, тут уж никакая монтировка не спасёт...
Имейте в виду, что для связки EQ5+SKP25012 сильный ветер - это от 5 м/с начиная - а если еще и порывами, то все, ненаблюдаемо выше 100х.
...Убедили в надёжности, буду брать 250мм + EQ5.
"убеждать в надежности" я не стремился ни в коей мере. Единственно что хотел сказать - это факт возможности такого набора для визуала.
Для себя я такое выбрал по единственной причине - EQ5 самая грузоподъемная из механических монтировок - я брал в расчете визуалить "в полях", т.е. изначально рассчитывал на возможные траблы с электрикой и тп и тд - чтобы это не могло сорвать наблюдения - и поэтому же у меня стоит простейшая моторизация, которая, в отличие от намертво ставящейся гоу-ту, может быть быстро отключена...
Если же ориентироваться на общий случай - то для 25012 во всех отношениях удобнее было бы EQ6 SynTrek...
И еще - если-таки решите взять EQ5 к 25012 - настоятельно советую взять моторчик для фокусера - очень помогает работать с высокими увеличениями "бесконтактно" по отношению к телескопу.
И еще, если не хотите возиться с поляркой - к EQ5 надо будет прикупить искатель полюса (в комплект монтировки он не входит)...

...По поводу цен:
Телескоп
Sky-Watcher 250/1200, EQ5, Black Diamond = 1180

по отдельности:
Труба Sky-Watcher 25012P Black Diamond = 519
монтировка Sky-Watcher EQ-5 = 319

Итого получаем 1180 - (519 + 319) = 342 .
Что стоит в комплекте еще 342 доллара??? Окуляр 28 мм (43x) 2" ??? Не думаю что он супер-качественный.
Или я что-то упустил?
Исходя из приведенных вами данных лично мне кажется, что в рассматриваемом вами описании комплекта допущена ошибка - указана монтировка EQ5 вместо монтировки EQ6 - этому также и цена данного комплекта "намекает" -  25012EQ6 (EQ6 обычная, не pro, не SynTrek, не SynScan) как раз где-то 1200 и стоит.
Комплекта EQ5+25012 как такового просто не бывает. Такой комплект только подетально можно собрать, а не купить целиком. 25012 идет всегда в комплекте с какой-либо версией EQ6
Если же все верно и монтировка действительно EQ5 - то либо у продавца реально "большие аппетиты", либо, возможно, на EQ5 прикручен комплект SynScan (гоу-ту, автонаведение) - тогда по цене будет похоже.
Уточните в магазине про названный вами комплект - ибо что-то там явно "как-то все не так"...
« Последнее редактирование: 02 Окт 2010 [02:49:58] от Anatoly »
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 491
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: SKP2001 OTA или SKP25012 OTAW ?
« Ответ #23 : 02 Окт 2010 [10:57:34] »
...поэтому же у меня стоит простейшая моторизация, которая, в отличие от намертво ставящейся гоу-ту, может быть быстро отключена...
Вы чего-то попутали маленько. Китайцы не такие идиоты, чтобы ставить ГО-ТО на EQ5, HEQ5 PRO или HEQ6 PRO НАМЕРТВО. Отключается нажатием кнопочки на пульте. Как и простую EQ5 их можно использовать в обычном ручном режиме.
Цитата

Если же ориентироваться на общий случай - то для 25012 во всех отношениях удобнее было бы EQ6 SynTrek...
Syn-Scan удобнее (с ГО-ТО-шным пультом), то немного подороже. Того стоит (ИМХО).
Цитата

И еще - если-таки решите взять EQ5 к 25012 - настоятельно советую взять моторчик для фокусера - очень помогает работать с высокими увеличениями "бесконтактно" по отношению к телескопу.
Вот это правильно. С такой "дурой" на EQ5 на планетных увеличениях уже проблематично будет ручками сфокусироваться, трясти будет не хило.

Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Romych

  • ****
  • Сообщений: 462
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Romych
Re: SKP2001 OTA или SKP25012 OTAW ?
« Ответ #24 : 02 Окт 2010 [12:41:01] »
Комплекта EQ5+25012 как такового просто не бывает.

Как не странно, но бывает :). По крайней мере, в Украине есть практически в каждом астромагазине.
Sky-Watcher SKP1501EQ3 (steel tripod), "Алькор"

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: SKP2001 OTA или SKP25012 OTAW ?
« Ответ #25 : 02 Окт 2010 [13:01:44] »
...Насчёт парусности... Ну если ветер сильный, думаю, тут уж никакая монтировка не спасёт...
Имейте в виду, что для связки EQ5+SKP25012 сильный ветер - это от 5 м/с начиная - а если еще и порывами, то все, ненаблюдаемо выше 100х.
По мне так и при самом слабом ветерке на EQ6+250 планеты наблюдать не комфортно - трясёт!

...поэтому же у меня стоит простейшая моторизация, которая, в отличие от намертво ставящейся гоу-ту, может быть быстро отключена...
Вы чего-то попутали маленько. Китайцы не такие идиоты, чтобы ставить ГО-ТО на EQ5, HEQ5 PRO или HEQ6 PRO НАМЕРТВО. Отключается нажатием кнопочки на пульте. Как и простую EQ5 их можно использовать в обычном ручном режиме.
Думаю, Anatoly имеет в виду возможность использования тонких движений без электричества, в EQ6/HEQ5 это точно не возможно!

P.S.: Моя BKP25012 весит никак не 12кг, на сколько точны домашние весы - не знаю, показывают 13,5кг без искателя.
IMHO: для eq5 200мм гораздо оптимальней.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн John Wayne

  • *****
  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от John Wayne
Re: SKP2001 OTA или SKP25012 OTAW ?
« Ответ #26 : 02 Окт 2010 [13:08:31] »
Моя BKP25012 весит 13,5кг без искателя.
Без искателя,  но в кольцах?   Между прочим жалко , что ЕКУ в ветер не держат, потому что в ветер часто очень приличная картинка.     Верный подход у НПЗ с его массивными  конструкциями.   
« Последнее редактирование: 02 Окт 2010 [13:14:13] от John Wayne »
звезда шерифа

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: SKP2001 OTA или SKP25012 OTAW ?
« Ответ #27 : 02 Окт 2010 [13:41:10] »
Моя BKP25012 весит 13,5кг без искателя.
Без искателя,  но в кольцах? ...
Да, без искателя в кольцах с ЛХ.

... Между прочим жалко , что ЕКУ в ветер не держат, потому что в ветер часто очень приличная картинка. Верный подход у НПЗ с его массивными  конструкциями.   
Я живьём MT-3S не видел, но весит она меньше - 9,5 против 16кг EQ6. Это, конечно, лишь косвенный признак, но не думаю что НПЗ сильно жёстче.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 491
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: SKP2001 OTA или SKP25012 OTAW ?
« Ответ #28 : 02 Окт 2010 [14:24:11] »
Между прочим жалко , что ЕКУ в ветер не держат, потому что в ветер часто очень приличная картинка. 
Ветер есть результат изменения погодных условий с присущим этому явлению турбулёжем в атмосфере (столкновение фронтов).
Если имеется в виду разгон ветром смога в мегаполисе, то это несколько из другой оперы.
Цитата

Верный подход у НПЗ с его массивными  конструкциями. 
По монтировкам НПЗ на текущий момент плетётся в хвосте, даже до китайцев ему ещё расти и расти.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн John Wayne

  • *****
  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от John Wayne
Re: SKP2001 OTA или SKP25012 OTAW ?
« Ответ #29 : 02 Окт 2010 [14:26:31] »
На  мт-3с  НПЗ вешает ньютоны только до 150мм, из 200-250мм только  коротенькие Клевцовы.   
 
Цитата
Ветер есть результат изменения погодных условий с присущим этому явлению турбулёжем

 Не обязательно всегда с турбулёжем, бывает и ламинарненько.  Тогда очень не помешала бы жёсткая монтировка.
Ламина́рное тече́ние (лат. lamina — пластинка, полоска) — течение, при котором жидкость или газ перемещается слоями без перемешивания и пульсаций (то есть беспорядочных быстрых изменений скорости и давления).
« Последнее редактирование: 02 Окт 2010 [14:33:05] от John Wayne »
звезда шерифа

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 491
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: SKP2001 OTA или SKP25012 OTAW ?
« Ответ #30 : 02 Окт 2010 [14:30:06] »
Я живьём MT-3S не видел, но весит она меньше - 9,5 против 16кг EQ6. Это, конечно, лишь косвенный признак, но не думаю что НПЗ сильно жёстче.
А и думать не надо - НПЗшная стопудово слабее ЕКУ6. Заявленные 20 кг грузоподъёмности у неё - рекламный трюк.
 
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: SKP2001 OTA или SKP25012 OTAW ?
« Ответ #31 : 02 Окт 2010 [15:13:02] »
...поэтому же у меня стоит простейшая моторизация, которая, в отличие от намертво ставящейся гоу-ту, может быть быстро отключена...
Вы чего-то попутали маленько. Китайцы не такие идиоты, чтобы ставить ГО-ТО на EQ5, HEQ5 PRO или HEQ6 PRO НАМЕРТВО. Отключается нажатием кнопочки на пульте. Как и простую EQ5 их можно использовать в обычном ручном режиме.
я уже дважды упоминал в этой теме, почему именно я "зацепился" за EQ5 - потому что она изначально механическая - т.е. тонкие движения можно делать ручками, без применения электрики. HEQ5 и EQ6 - такой возможности не имеют вообще, и комплект SynScan, который можно поставить на EQ5 тоже лишает возможности работать механически ручками тонких движений, в то время как "просто движки" такую возможность оставляют.
Если бы чистая механика была штатно возможна на EQ6 - я давно бы уже пользовался ею и 30015... 

Если орииентироваться на общий случай - то для 25012 во всех отношениях удобнее было бы EQ6 SynTrek...
Syn-Scan удобнее (с ГО-ТО-шным пультом), то немного подороже. Того стоит (ИМХО).
по мне гоу-ту - опция полезная (на уровне ленивчика к телевизору :)), но не являющаяся необходимой, в то время как SynTrek'овские возможности трех видов скоростей ведения - очень полезны, и весьма жаль, что обычные комплекты моторчиков и "базовая EQ6" их лишены....

Комплекта EQ5+25012 как такового просто не бывает.
Как не странно, но бывает :). По крайней мере, в Украине есть практически в каждом астромагазине.
ИМХО, это скорее всего не заводские комплекты телескопов, а магазинно собранные "низкобюджетные варианты" - нигде на сайте Sky-Watcher сейчас такие комплекты даже не упоминаются... Думаю, торгаши ориентируются на времена, когда EQ6 еще не производилась - и тогда действительно комплекты 25012+EQ5 имели место быть...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Romych

  • ****
  • Сообщений: 462
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Romych
Re: SKP2001 OTA или SKP25012 OTAW ?
« Ответ #32 : 02 Окт 2010 [18:13:33] »
ИМХО, это скорее всего не заводские комплекты телескопов, а магазинно собранные "низкобюджетные варианты" - нигде на сайте Sky-Watcher сейчас такие комплекты даже не упоминаются... Думаю, торгаши ориентируются на времена, когда EQ6 еще не производилась - и тогда действительно комплекты 25012+EQ5 имели место быть...
Нет, речь именно о новых Black Diamond 25012EQ5. Были поставки именно в такой комплектации. Народ тоже интересовался у солидных украинских продавцов, которых торгашами никак не назовешь :). Те тоже удивлялись, почему пришла такая комплектация. А на сайте Sky-Watcher, к сожалению, вообще отсутствует половина их продукции :(.
Sky-Watcher SKP1501EQ3 (steel tripod), "Алькор"

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: SKP2001 OTA или SKP25012 OTAW ?
« Ответ #33 : 02 Окт 2010 [21:10:43] »
ИМХО, это скорее всего не заводские комплекты телескопов, а магазинно собранные "низкобюджетные варианты" - нигде на сайте Sky-Watcher сейчас такие комплекты даже не упоминаются... Думаю, торгаши ориентируются на времена, когда EQ6 еще не производилась - и тогда действительно комплекты 25012+EQ5 имели место быть...
Нет, речь именно о новых Black Diamond 25012EQ5. Были поставки именно в такой комплектации. Народ тоже интересовался у солидных украинских продавцов, которых торгашами никак не назовешь :). Те тоже удивлялись, почему пришла такая комплектация. А на сайте Sky-Watcher, к сожалению, вообще отсутствует половина их продукции :(.
м-даа... Если такое все-таки реально китайцы придумали, а не наша это своеобычная снговая самодеятельность - то... думаю скоро появятся комплекты 30015EQ6 :) каковые раньше собирать наверное стеснялись и потому 30015 продавалась только в виде ОТА... А потом еще будут комплекты 2001EQ3-2 и прочее подобное :D
Небезинтересное развитие сюжета, однако... Так что "будем посмотреть" :)
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 491
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: SKP2001 OTA или SKP25012 OTAW ?
« Ответ #34 : 02 Окт 2010 [21:13:05] »
я уже дважды упоминал в этой теме, почему именно я "зацепился" за EQ5 - потому что она изначально механическая - т.е. тонкие движения можно делать ручками, без применения электрики.
Всё ясно. Дальше можно не продолжать.
Вперёд в прошлое!
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн dgs

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: -4
    • Сообщения от dgs
Re: SKP2001 OTA или SKP25012 OTAW ?
« Ответ #35 : 03 Окт 2010 [02:44:44] »
нуда электрика электрикой, а опыт настройки приходит если ручками настраивать

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 491
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: SKP2001 OTA или SKP25012 OTAW ?
« Ответ #36 : 03 Окт 2010 [11:37:01] »
нуда электрика электрикой, а опыт настройки приходит если ручками настраивать
О какой настройке речь идёт? Если о поиске объекта с монтировкой без ГО-ТО, то замучаетесь наводиться на него  ручками тонких движений в силу медленной угловой скорости поворота осей. Для подгонки найденного объекта в центр поля зрения большого опыта не требуется как при использовании механических ручек тонких движений,  так и пульта электропривода.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Рамис

  • *****
  • Сообщений: 1 488
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: SKP2001 OTA или SKP25012 OTAW ?
« Ответ #37 : 03 Окт 2010 [15:06:38] »
Берите и модернизируйте  :)
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF

Оффлайн KGS-88

  • *****
  • Сообщений: 2 575
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от KGS-88
Re: SKP2001 OTA или SKP25012 OTAW ?
« Ответ #38 : 04 Окт 2010 [07:31:26] »
Цитата
P.S.: Моя BKP25012 весит никак не 12кг, на сколько точны домашние весы - не знаю, показывают 13,5кг без искателя.
Я в своём первом посте в этой теме писал про 12 кг, руководствуясь информацией, взятой с сайта sky-watcher .ru. Но раз Ваша труба имеет реальный вес 13,5 кг - значит, так оно и есть.

Цитата
По мне так и при самом слабом ветерке на EQ6+250 планеты наблюдать не комфортно - трясёт!
Смотрел в такой сетап на Сатурн - тряска слишком заметная.
N350/1870, + ... .

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 491
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: SKP2001 OTA или SKP25012 OTAW ?
« Ответ #39 : 04 Окт 2010 [08:20:01] »
Если автор темы является любителем экстремальных видов спорта, то может смело брать 25012+EQ5.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"