A A A A Автор Тема: Этот тонкий дисбаланс монтировки...  (Прочитано 2590 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

stepan

  • Гость
Re: Этот тонкий дисбаланс монтировки...
« Ответ #20 : 13 Мар 2011 [23:26:04] »
Владимир, вы просто перемешали автонаведение и суточное ведение монтировки в кучу.
Но это разные вещи. Алаймент никак не влияет на качество ведения. Есть  куча монтировок  без гоу-ту, и ничего - работают же.
Дабы во время коррекций мотор крутился только в одну сторону, нужно немного сбить полярку, и отбалансировать телескоп так чтобы червь толкал шестерню. Это по оси DEC, по RA мотор и так только в одну сторону крутится при коррекциях, но перевес на восток все таки нужен, легкий.




Оффлайн Grey_Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 730
  • Благодарностей: 22
  • Владимир
    • Сообщения от Grey_
Re: Этот тонкий дисбаланс монтировки...
« Ответ #21 : 14 Мар 2011 [00:02:54] »
Владимир, вы просто перемешали автонаведение и суточное ведение монтировки в кучу.
Но это разные вещи. Алаймент никак не влияет на качество ведения. Есть  куча монтировок  без гоу-ту, и ничего - работают же.
Дабы во время коррекций мотор крутился только в одну сторону, нужно немного сбить полярку, и отбалансировать телескоп так чтобы червь толкал шестерню. Это по оси DEC, по RA мотор и так только в одну сторону крутится при коррекциях, но перевес на восток все таки нужен, легкий.
Сергей, по моему пониманию, монтировка с GoTo использует результаты алаймента не только для автонаведения, но и для ведения, а посему точность алаймента должна влиять на ведение. Про монтировки  без гоу-ту нет разговора, там действительно единственный рецепт - слегка сбитая полярка и легкий дисбаланс.
Возможно я и ошибаюсь. Эксперимент покажет :)
EdgeHD 11" + AO&Lodestar + QHY15, Epsilon-180 + QHY9, гид DeepSky 80x560 + QHY6, EM-400.

stepan

  • Гость
Re: Этот тонкий дисбаланс монтировки...
« Ответ #22 : 14 Мар 2011 [00:44:57] »
Нет, результаты алаймента на ведение никак не влияют и монтировка их не использует :)

Онлайн hard Noi 2

  • *****
  • Сообщений: 5 351
  • Благодарностей: 701
  • За звёздное небо и трезвых астрономов!
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от hard Noi 2
    • Исходники в свободном доступе
Re: Этот тонкий дисбаланс монтировки...
« Ответ #23 : 14 Мар 2011 [08:46:30] »
Если Вам это поможет:
По опыту эксплуатации Мидовской LX75, на заре своего увлечения астрофото, сделал для себя "открытие" - после Алигмента по любому количеству звёзд мотор по оси DEC при трекинге не работает. Он включается только при наведении на новый объект. Т.е., ПО монти предполагает, что полярка у Вас выставленна абсолютно идеально. В результате, пока Вы любуетесь в окуляр на объект, звезда дрейфует из-за неточной полярки. Появляется ошибка. И на 4 или 5 объекте (итеррации) следующий новый объект не попадает в поле зрения - ПО рулит виртуальное небо, которое с каждым шагом всё больше отличается от реального. Сей факт меня тогда ужастно возмущал: без коррекции по DEC во время трэкинга - ГО ТУ - это кривой костыль для одноногого. В альт-азимутальном варианте этой проблемы нет. Там оба мотора работают при трекинге и при их соответствующей тренировке можно десятки объектов посмотреть за ночь без коррекции с одной настройки. Видимо поэтому Мид так любит Альт-азимутал (и называет это продвинутыми телескопами для неопытных (но "богатеньких") ЛА).
Отсюда и:
Нет, результаты алаймента на ведение никак не влияют и монтировка их не использует :)
Такахаши ЕМ400;Meade80,BORG77... и т.д.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Этот тонкий дисбаланс монтировки...
« Ответ #24 : 14 Мар 2011 [11:33:55] »
Дисбаланс по оси RA не нужен. Мотор по этой оси в процессе часового ведения всегда вращается в одну сторону. Гидирование лишь замедляет или ускоряет это вращение. Следовательно, люфт выбран.
Дисбаланс нужен не только для того, чтобы люфт убрать, а чтобы в ходе часового ведения червяк толкал шестерню, а не шестерня падала на червяк. Так как идеально сбалансировать телескоп в 3-х измерения вряд ли получится то делают небольшой перевес на восток.

Оффлайн StasV

  • *****
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 441
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от StasV
Re: Этот тонкий дисбаланс монтировки...
« Ответ #25 : 14 Мар 2011 [17:30:50] »
Дисбаланс по оси RA не нужен. Мотор по этой оси в процессе часового ведения всегда вращается в одну сторону. Гидирование лишь замедляет или ускоряет это вращение. Следовательно, люфт выбран.
Дисбаланс нужен не только для того, чтобы люфт убрать, а чтобы в ходе часового ведения червяк толкал шестерню, а не шестерня падала на червяк. Так как идеально сбалансировать телескоп в 3-х измерения вряд ли получится то делают небольшой перевес на восток.
Здесь на помощь приходит трение оси RA. К В подтверждение этому, можно отметить, что, если ослабить прижимы, Ось не приходит в движение при малейшем дисбалансе.
Если ослабив прижимы ось приходит в движение против часового ведения, то бесспорно, шестерня будет падат на червяк. Если это не происходит, червяк будет всегда толкать шестерню, которая оказывает червяку сопротивление в силу наличия трения на оси. Т.о. При идеальном дисбалансе оси RA за счет трения в подшипниках, червяк толкает шестерню, и необходимость в дисбалансе отсутствует

Оффлайн Grey_Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 730
  • Благодарностей: 22
  • Владимир
    • Сообщения от Grey_
Re: Этот тонкий дисбаланс монтировки...
« Ответ #26 : 14 Мар 2011 [21:21:58] »
Если Вам это поможет:
По опыту эксплуатации Мидовской LX75, на заре своего увлечения астрофото, сделал для себя "открытие" - после Алигмента по любому количеству звёзд мотор по оси DEC при трекинге не работает. Он включается только при наведении на новый объект. Т.е., ПО монти предполагает, что полярка у Вас выставленна абсолютно идеально. В результате, пока Вы любуетесь в окуляр на объект, звезда дрейфует из-за неточной полярки. Появляется ошибка. И на 4 или 5 объекте (итеррации) следующий новый объект не попадает в поле зрения - ПО рулит виртуальное небо, которое с каждым шагом всё больше отличается от реального. Сей факт меня тогда ужастно возмущал: без коррекции по DEC во время трэкинга - ГО ТУ - это кривой костыль для одноногого. В альт-азимутальном варианте этой проблемы нет. Там оба мотора работают при трекинге и при их соответствующей тренировке можно десятки объектов посмотреть за ночь без коррекции с одной настройки. Видимо поэтому Мид так любит Альт-азимутал (и называет это продвинутыми телескопами для неопытных (но "богатеньких") ЛА).
Отсюда и:
Нет, результаты алаймента на ведение никак не влияют и монтировка их не использует :)

Это действительно помогло... и многое объяснило. Выходит зря я так хорошо думал о программистах GoTo для экваториальных монтировок :( Если софт может навести монтировку с учетом поправок алаймента, то что мешает ему вести монтировку с учетом этих поправок? Ленность программистов иль что-то еще? И почему тогда ничто не мешает это делать на альт-азимутале? (вопросы риторические) Вообщем я в трансе. В таком хорошем трансе... высоковольтном... что на подстанции стоит... :)

А всякие крутые экваториальные монтировки с GoTo тоже этим страдают? Ваша EM-400, например?
EdgeHD 11" + AO&Lodestar + QHY15, Epsilon-180 + QHY9, гид DeepSky 80x560 + QHY6, EM-400.

Оффлайн Tvi.dubna

  • *****
  • Сообщений: 3 279
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: Этот тонкий дисбаланс монтировки...
« Ответ #27 : 14 Мар 2011 [21:52:01] »
Как же хорошо что мой Лебедь этим страдает...
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, OAG QHY5III178m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), купол DIY/NexDome.

Онлайн hard Noi 2

  • *****
  • Сообщений: 5 351
  • Благодарностей: 701
  • За звёздное небо и трезвых астрономов!
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от hard Noi 2
    • Исходники в свободном доступе
Re: Этот тонкий дисбаланс монтировки...
« Ответ #28 : 14 Мар 2011 [22:09:48] »
И моя ЕМ и все другие экваториалы работают по одному сценарию. Но в стационарном варианте полярку можно выставить достаточно точно и про гидёж по DEC забыть на 10-15 минутных выдержках.
Заметил, что у всех монтировок, с которыми я имел дело, люфты по DEC гораздо больше (в разы), чем по RA. Видимо, априори, производители закладывают стационарную установку экваториала. А хочешь мобильности и не морочится с поляркой: на тебе Альт-азимутал.

По крайней мере, у меня Mead 12" LX400 в экваториальном режиме стоит в павильоне на экваториальном клине и на фокусе 2,44 метра на 10 минутных экспозициях я дрейфа не замечаю. Только мотыляния по RA. Вообще: у Мида и люфты большие и периодика по RA  +- 24", да ещё и жёсткость недостаточная  :o, Поэтому, я после калибровки со "сверхкороткими" выдержками гида = 0,4 сек (мой сетап) агресивность по DEC загоняю в 0,3 - 1, чтобы реакция шла только на "тенденцию медленного дрейфа", который всё равно присутствует, и не было разноса на высокочастотных атмосферных и конструктивных колебаниях. + иногда подруливание по DEC ставлю в одну сторону.
Описывал маету здесь:
http://www.meade-club.ru/viewtopic.php?t=404&postdays=0&postorder=asc&start=60
В общем, ЕМ - гораздо лучше: полярку выставляю за несколько минут с точностью, позволяющей на фокусе 1120 мм делать экспозиции без смаза в 2-3 минуты. Периодика рулит. А дисбаланс вторичен.  :)
Такахаши ЕМ400;Meade80,BORG77... и т.д.

Оффлайн Grey_Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 730
  • Благодарностей: 22
  • Владимир
    • Сообщения от Grey_
Re: Этот тонкий дисбаланс монтировки...
« Ответ #29 : 21 Мар 2011 [23:35:31] »
Для очистки совести провел эксперимент: алаймент по двум звездам на NEQ6 Pro SynScan, изменение широты сайта и/или времени. Действительно, на ведение это никак не влияет. Заблуждение свое осознал :)
EdgeHD 11" + AO&Lodestar + QHY15, Epsilon-180 + QHY9, гид DeepSky 80x560 + QHY6, EM-400.

stepan

  • Гость
Re: Этот тонкий дисбаланс монтировки...
« Ответ #30 : 21 Мар 2011 [23:42:31] »
зато в памяти теперь закрепится лучше любых наших писанин на форуме)))))))))))

Онлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 622
  • Благодарностей: 200
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: Этот тонкий дисбаланс монтировки...
« Ответ #31 : 22 Мар 2011 [10:40:18] »
Действительно, на ведение это никак не влияет.
Да даже если бы и влияло, что бы это изменило? Периодика никуда не денется, люфты тоже.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro