ТАЛ-250К теперь и в Толмачево

[Kosh]

Во вторник 31.09.10, покинув рабочее место более чем на 3 часа и рискуя заработать прогул, отправился в ТВЦ, где и стал счастливым обладателем заветного "бидончика". Брал полный комплект и в довесок окуляр 6.3, разгонную втулку для барлоу до х3, лунный фильтр 1.25, апертурник 100мм и вторую крышку для трубы. Довесок не тривиальный, но обо всем по порядку. 2ух дюймовыми аксессуарами обзаведусь в сентябре ибо бюджет просел, но не будем о деньгах . Три грузовых места были аккуратно погружены в транспортное средство. Коробки с трубой и стойкой не вызвали затруднений, а вот пак с монтировкой удивил своим весом, в голове проскользнула мысль - одному на выездах будет "забавно", но так или иначе габариты и веса подъемные, поэтому после завершения оплатно погрузочных мероприятий я обменялся крепким рукопожатием с Юрием Еловенко и отправился заканчивать рабочий день.
Вечером, по окончании трудовой вахты, сияя от счастья и удовольствия, обнаружил что погода делает тоже самое! Хоть это и идет в разрез с распространенным суеверием о двух неделях пасмурного неба после покупки инструмента.
Соответственно было принято решение дать ТАЛу первый свет сегодня же. И вот в половине девятого микроавтобус Дайхацу Атрей с тремя гигантскими картонными коробками, а так же экипажем в составе Алексея ака Zvezdo4eta, который по случаю прихватил свой 125АПО и вашего покорного слуги, выдвинулся в сторону надвигающейся ночи в район села Гусиный Брод, что в достаточном отдалении от города, хотя и не в синей зоне. Локация была выбрана с учетом того что моторную часть монтировки задействовать не удастся так как кабеля для запитки от прикуривателя на обновленную мт3s-2d, по словам Юрия, еще не подготовили, а источника 220в в чистом поле как вы понимаете сыскать возможным не представляется. Добравшись до места я приступил к самому волнительному, для ребенка живущего в душе каждого, процессу - распаковыванию коробок. Должен отметить что НПЗ не жалеет картона, скотча и традиционных пакетов. Труба надежно охвачена пенопластовыми подушками, сделанными по принципу колодок и перетянутыми скотчем. В той же коробке упакован удобный пенопластовый кейс с окулярами. Особое удивление и радость вызвал искатель. Это был не ожидаемый 8х50, а новый 9х50 с гнездом для установки подсветки сетки, которая будет приобретена в самое ближайшее время. Оптика искателя хорошо просветлена, сетка тонюсенькая как волосинка, что особо приятно по сравнению со старыми искателями 6х30. Поразило то, что при взгляде на юпитер в еще не установленный искатель, пятая планета предстала небольшим диском с точечками спутников. Кронштейн искателя цельнометаллический - надежный, четко встал в направляющие. Простая и надежная система фиксации боковым винтом а так же маленькими винтиками с торца направляющей насмерть вцепляются в ластохвост. Далее была открыта коробка со стойкой. Тут, признаюсь я в волю посмеялся. С110 была завернута в полиэтилен, перетянута скотчем и аккуратно обернута картоном,  но бурные эмоции вызвало другое - лапы стойки. 3 лапы были упакованы в 2 прямоугольные коробки. Каждая лапа запакована в треуголную коробку по своему размеру, обильно перетянута скотчем. Пара лап расположены валетом в одной прямоугольной коробке, а третья в другой, но чтобы компенсировать свободное место рядом с ней находится пустой треугольный картонный блок и повторюсь все это обильно перетянуто скотчем. Стойка собралась по нормативу (пока горит спичка ).
Традиционно чуть было не потерял фиксатор монтировки, который по своему обычаю НПЗ прячет в чаше стойки, но наличие слуха не дало кануть в лету, вернее траву, этому достаточно малому элементу.
Наконец дело дошло до третьей коробки. Монтировка упакована в пенопластовый футляр в крышке которого расположен моток провода для БП, пульт и витой кабель для соединения приводов. Сняв крышку футляра я наконец осознал причину такой массивности этой упаковки. 3 противовеса ))))) (а я то про них и забыл!). Самым главным нововведением в MT3S-2D  является то что фиксаторы осей теперь просто затягиваются, без системы защелкивания, которая после некоторого времени начинала работать как мышеловка для пальцев. изменен разъем для подключения питания. Искатель полюса остался прежним, Штанга для противовесов показалась крайне длинной, по сравнению с EQ6 но суммарный вес грузов все-таки меньще ))) плече как никак. Установка монтировки на колонну тоже прошла согласно нормативов и вполне осуществима одним человеком, а вот крепление трубы... Хитрый способ крепить одному я нашел только на второй день, но об этом чуть позднее, а пока - Леша обхватив бидончик как младенца в пеленках, держал его над площадкой крепления, а я долго и упорно совмещал рожки на кронштейне трубы с соответствующими пазами на монтировочной площадке. В конечном итоге это удалось и стыковка Союз-Аполлон была зафиксирована крепежными винтами, а мы направились в достаточно уютный салон автотранспортного средства, на борту которого можно смело писать "сублимат - добавь воды и получишь Икарус". Хе хе, знали бы мы тогда, что через полчаса процедуру стыковки придется повторять... Телескоп был собран, крышки сняты и началась гонка температур. Вечер позиционировал себя как летний - температура была 26, а вот ночь настаивала на том, что уже осень стремясь уронить термометр до 13 градусов. Выждав около получаса решили первый выстрел сделать по Луне. Но сначала задумались о балансировке. Вот тут то и выяснилось что оказывается ЕСТЬ разница как крепить трубу к монтировке ))) За счет значительного веса зеркала и короткой трубы ластохвост установлен со значительным смещением в сторону фокусера и площадка на монтировке из этих же соображений сделана эксцентриком. Так состоялась стыковка Союз-Аполлон 2 ))).
И вот последние штрихи - диагоналка, окуляр 25 мм, наводимся искателем на луну, заглядываю в окуляр ААААААААААААА  такая красота. На мицаре таких деталей на этом увеличении не увилеть. Отрываюсь от окуляра и ААААААААААА я ничего не вижу правым глазом. Но не волнуйтесь, ваш покорный слуга не встал в один ряд с Кутузовым и капитаном Флинтом. Пара минут и зрение пришло в норму, но опыт незабываемый. Вот тут то и пригодился ранее упомянутый лунный фильтр. Вплоть до 340 крат (с окуляром 6.3) луна была контрастна и детализирована, потом началось мыло, НО то было еще далеко не термостабилизированное состояние. После примерно 40 минут развлечения с естественнм спутником нашей планеты переключились на Юпитер. Памятуя об неприятном общении с мышеловкой старого типа фиксатора осей Леша регулярно уступал право снять фиксацию мне ))).
Юпитер! Первое впечатление от взгляда в окуляр ААААААААААААА какая-то темная, грязная невразумительная картинка... Напугались? А я просто забыл вывернуть лунный фильтр. И вот он во всей красе. 25мм - контраст, яркость, детали УХ захватило!, 10мм диск в четверть окуляра + Европа выглядывающая из-за диска, в отдалении Ио и Ганимед. Облачность, пояса, прочие детали. Ноги невольно подкашиваются и тело просит пресловутую фанерную коробку, которой комплектовались первые трубы, но ныне на нпз даже не помнят что когда-то такое было...  6.3- диск еще больше Ганимед выпадает за поле зрения. детали что примечательно держаться на уровне. Здесь Леша не выдерживает, практически закидывая меня тапками и шпыняя веником отгоняет от телескопа, перет в руки свой 550D и начинает неясные для меня шаманские ритуалы по астрофото, которые сопровождаются тихим бормотанием напоминающим не то древние заклинания ведомые астрофотографам, не то брань в виду отсутствия электропитания и невозможность выставления длительных экспозиций. Обряды фото-вуду продолжаются около 40 минут и когда Леша говорит "Ну все..." я ставлю 6.3 с барлоу. Юпитер в полокуляра! у меня ступор оцепенение. я четко различаю пояса, завихрения в южном полушарии и... что это? черное пятно на диске... ЭТО ТЕНЬ ОТ ЕВРОПЫ!!!
Начинается война за место у окуляра Но астрономы люди вежливые. Взаимные уступки, да и ночь длинная - не летняя. Хватит всем насмотреться. Последний штрих по юпитеру - 6.3+барлоу + разгонная втулка х3. Признаю - контраст резко падает. Детали размыты, но боковым зрением воспринимаются внятно. Зато как эффектно Диск Юпитера и проходящий по нему диск Европы почти во весь окуляр ))) Преувеличиваю конечно, но ведь видно! крупно, хорошо и не будем забывать что в такой компановке это 1020х или 4D Вспоминаются отчеты ВАГОвцев о том что Клевцовы держат точку на 1000х. Ведь не обманули
Уняв бурю эмоций от Юпитера, перешли к дипскаям. ДА... 2" аксессуаров здесь явно не хватает. ХиАш только только умещается в 25мм 1.25".  Шаровики разлетаются в дребезги, но тоже хочется большего поля. Луна - зараза перекрыла очень многое, но классика была на высоте. Порадовало Кольцо. 6.3мм - "туманно четкое" изображение. Андромеда... нет слов. Вернее слова есть - ХОЧУ 2" аксессуары )))
Следом за вояжем по дальним уголкам вселенной вернулись в пределы солнечной системы и навелись на Уран. Голубоая горошина вольяжно парила в окружающем мраке успокаивая своим ровным свечением...
В завершении еще раз навелись на Луну. Теперь уже бомбили ее по максимуму. Коперник во весь окуляр. Горные кряжи, отдельные участки морей с "жилками". Линия терминатора просто свела с ума.
Леша еще раз присоеденил фотоаппарат и сделал серию "полет над Луной".
Прощальный взгляд в 25мм и торжественная расстыковка. После переноса трубы в машину вспомнили про АПО ))) Поставили на неразобранный еще маунт, заглянули в окуляр, после чего Леша сказал сакраментальную фазу - "я конечно люблю АПО, но апертура все-таки рулит".
в 3.40 закончили сворачивать астрополяну и вот тут обнаружили - как вовремя мы снялись - по всему кузову автомобиля ручьями бежала внезапно выпавшая по сибирски щедрая роса.
день 2
После отсыпа шаловливые ручки добрались до второй крышки трубы, 100мм апертурника лобзика и дрели Вы уже догадались...
Да - 40 минут и на свет явилось чудо воспаленного воображения инженера микроэлектронщика/сисадмина - апертурный фильтр для ТАЛ-250К эксцентрик.
Было сделано - отпилина внешняя кромка 100мм фильтра, в крышке сделан пропил диаметра 9.8 смещенный к краю, из фильтра выкручены 4 шурупа фиксирующие металлическое прижимное внутренне кольцо вместо которого и прикручена крышка ТАЛа. вуаля
Далее был взят кабель для питания монтировки, на штеккер мех скруткой и изолентой посажены 2 провода (+ и - соответственно) на концах которых зафиксированы "крокодилы". Шнур для питания в полевых условиях от аккумулятора готов!
Этой же ночью проведен повторный выезд. Детали наблюдений опущу, так как устроил знакомство с инструментом своим родителям, которые частенько оказываются заложниками моего хобби правда еще пока ни раз на возражали.
Остановлюсь на работе электрики монтировки. Во первых - крайне удобно искать полюс с подсветкой!
Во вторых очень классно реализована система управления. На новом пульте нет разделения звездной, лунной и солнечной скоростей. Часовой двигатель работает с постоянной скоростью которую можно корректировать по 0.5 1 4 и 16х коррекция возможна по обеим осям. Приятная зеленоватая подсветка не режет глаза, а встроенный в пульт красный фонарик очень и очень кстати . Равномерное урчание двигателя добавляет еще большей серьезности фундаментальному внешнему виду инструмента. Внутренне ощущения человека в белом халате на секретном полигоне, проводящего испытания прибора разработанного по чертежам из тайных архивов 6го-отдела... (Не судите строго, у каждого все-таки "свои гуси")
Да совсем забыл - идеальные за и до фокалы. Один в один как на фотографиях ВАГОвцев.
ИТОГ:
-Инструментом доволен - как медведь персональной пасекой с генетически модифицированными пчелами без жал )))
-Качество отечественной оборонки не вызывает сомнений
-Первый свет прошел на отлично
-Суеверия про 2 недели непогоды - выдумки и происки спец служб (пишу это и вижу в окно плотную пелену облаков, которую синоптики обещают на ближайшую неделю)
-2" аксессуары необходимы как воздух
P.S. В разговоре с Юрой Еловенко после первого света запомнилась фраза "Мы рады что все понравилось, ведь это большая ответственность для завода - предоставить инструмент человеку из своего региона, а так же очень значимое событие в плане информативности, так как все отзывы можно получить из первых рук."
P.S.S.
Отчет об испытаниях апретурника обязательно напишу.

[FantomAS]

Даже когда читаешь - дух захватывает. Спасибо.

[Контра]

Поздравляю! классный инструмент!

[ORSA]

Поздравляю ...

Коробки с трубой и стойкой не вызвали затруднений, а вот пак с монтировкой удивил своим весом, в голове проскользнула мысль - одному на выездах будет "забавно",

Кстати я когда брал -  монтировка была в деревянном чемодане с ручкой и уменя тоже было ощущения, что этот ящик создан что бы разрушить позвоночник. Нет сам вес меньше мешка с картошкой, но нести это как чемодан 

[Поляков Алексей]

Отличный отчет, Саша!!! Инструмет действительно великолепный, жду не дождусь, когда можно будет "пострелять" с приводом по планетам и Луне через фотик!!!

[VKR]

Поздравляю с отличным инструментом!
Но - скоро зима, вот тогда АПО и покажет себя.

[wladimir]

Поздравляю с отличной покупкой! Отчет же просто захватывает!

[Dixie]

А будет ли нам счастье увидеть этого красавца на какой-нибудь тротуарке? 

[Kosh]

Благодарю покорнейше.

А будет ли нам счастье увидеть этого красавца на какой-нибудь тротуарке? 

разумеется. 25 во всей красе

[2noko]

Поздравляю с приобретением!
Классный отчётец - красиво написано.
Пару вопросов - Вам трубу отбирали,или была первая попавшеяся?
И крышка - свободно ли продаётся,или заказывали и почём?

[Kosh]

Поздравляю с приобретением!
Классный отчётец - красиво написано.
Пару вопросов - Вам трубу отбирали,или была первая попавшеяся?
И крышка - свободно ли продаётся,или заказывали и почём?

спасибо!
Труба ждала меня с весны Была заказана со склада и как я понял - одна из первых после легкого рестайла. (новый искатель), переработанная монти.
Крышка в свободной продаже 130р

[2noko]

Раз ждала с весны - наверное была отобранной - земляки постарались 

"Да - 40 минут и на свет явилось чудо воспаленного воображения инженера микроэлектронщика/сисадмина - апертурный фильтр для ТАЛ-250К эксцентрик.
Было сделано - отпилина внешняя кромка 100мм фильтра, в крышке сделан пропил диаметра 9.8 смещенный к краю, из фильтра выкручены 4 шурупа фиксирующие металлическое прижимное внутренне кольцо вместо которого и прикручена крышка ТАЛа. вуаля"
Непонял -  из крышки сделали внеосевой экран ( т.е. уменьшив апертуру избавились полностью от ц.э.) ? Ну почему 100мм? - по памяти в трубе ц.э. 90 мм.  т.е.  250-90/2=80
Откуда 100?
Фотку экрана не сделаете (про пропил тоже не понял)?

[Kosh]

Непонял -  из крышки сделали внеосевой экран ( т.е. уменьшив апертуру избавились полностью от ц.э.) ? Ну почему 100мм? - по памяти в трубе ц.э. 90 мм.  т.е.  250-90/2=80
Откуда 100?
Фотку экрана не сделаете (про пропил тоже не понял)?

От Ц.Э. полностью не избавился. Изначально планировался фильтр 75мм он бы четко вставал в треть между двумя растяжками, пауком и краем трубы, но волею судеб на НПЗ таковых не осталось, поэтому пришлось использовать 100мм. он захватывает чуток паука и одну растяжку. Об искажениях пока сказать ничего не могу - еще не тестил.
Фоткуи прикреплю вечером (после 22 по новосибу.)

[Sergbsv]

Поздравляю счастливого владельца!

[VD]

Юпитер! Первое впечатление от взгляда в окуляр ААААААААААААА какая-то темная, грязная невразумительная картинка... Напугались? А я просто забыл вывернуть лунный фильтр. И вот он во всей красе. 25мм - контраст, яркость, детали УХ захватило!, 10мм диск в четверть окуляра + Европа выглядывающая из-за диска, в отдалении Ио и Ганимед. Облачность, пояса, прочие детали. Ноги невольно подкашиваются и тело просит пресловутую фанерную коробку, которой комплектовались первые трубы, но ныне на нпз даже не помнят что когда-то такое было...  6.3- диск еще больше Ганимед выпадает за поле зрения. детали что примечательно держаться на уровне. Здесь Леша не выдерживает, практически закидывая меня тапками и шпыняя веником отгоняет от телескопа, перет в руки свой 550D и начинает неясные для меня шаманские ритуалы по астрофото, которые сопровождаются тихим бормотанием напоминающим не то древние заклинания ведомые астрофотографам, не то брань в виду отсутствия электропитания и невозможность выставления длительных экспозиций. Обряды фото-вуду продолжаются около 40 минут и когда Леша говорит "Ну все..." я ставлю 6.3 с барлоу. Юпитер в полокуляра! у меня ступор оцепенение. я четко различаю пояса, завихрения в южном полушарии и... что это? черное пятно на диске... ЭТО ТЕНЬ ОТ ЕВРОПЫ!!!
Начинается война за место у окуляра Но астрономы люди вежливые. Взаимные уступки, да и ночь длинная - не летняя. Хватит всем насмотреться. Последний штрих по юпитеру - 6.3+барлоу + разгонная втулка х3. Признаю - контраст резко падает. Детали размыты, но боковым зрением воспринимаются внятно. Зато как эффектно Диск Юпитера и проходящий по нему диск Европы почти во весь окуляр ))) Преувеличиваю конечно, но ведь видно! крупно, хорошо и не будем забывать что в такой компановке это 1020х или 4D Вспоминаются отчеты ВАГОвцев о том что Клевцовы держат точку на 1000х. Ведь не обманули

      Сказки бы вам для детишек писать.   

[Kosh]

      Сказки бы вам для детишек писать.

Так это и есть сказка! Моя персональная сказка )))))
а для связи с реальностью я специально оставил ниточку, вы ее тоже процитировали -
"Преувеличиваю конечно, но ведь видно!"

И собственно обещанные фото:
1) Апертурный фильтр вид снаружи, внизу с лева на право
выпиленная часть крышки ТАЛ-250К
прижимное кольцо фильтра 100мм
отпиленный внешний бортик фильтра 100мм
2) апертурный фильтр вид изнутри. крышка ТАЛ-250К выступает в качестве прижимного кольца. Закреплена родными шурупами в родные отверстия для креплений на рамке 100мм фильтра.

хе хе ))) только заметил - в стекле фильтра отражается звездочка )))) да да да, у меня потолок еще со времен глубокого детства обклеен фосфорицирующими звездами

[Владимир Суслов]

Отличный отчет, Саша!!! Инструмет действительно великолепный, жду не дождусь, когда можно будет "пострелять" с приводом по планетам и Луне через фотик!!!

А почему сразу не постреляли? Как я понял, был и привод и фотик...
Да и фотоотчёт бы не помешал.
Очень хотелось бы тоже взглянуть в этот инструмент, но не на тротуарке  .
Поздравляю владельца!

[Kosh]

...был и привод...

Спасибо за поздравления.
Владимир, Вы упустили из внимания момент где я упомянул о том что в первый день у меня не было кабеля для запитки привода. Он был изготовлен на следующий день, но там я наблюдал уже в тесном семейном кругу.
А фотик действительно был, но позировать рядом с инструментом даже не пришло в голову - на столько глубокой была увлеченность его возможностями.
Бидончик непременно поедет на сибастро ну вы понимаете о чем я )

[Владимир Суслов]

Да, упустил, пардон.
Лишь бы погода на СибАстро не подвела!
Всего то НА 2-Е СУТОК! А потом хоть до мая снег. Пофиг!

Хотелось бы не позирования у инструмента, а астрофото. 

[Алексей Юдин]

Эхх... Первые, не испорченные реальностью впечатления - счатстливая пора... 

[VD]

Эхх... Первые, не испорченные реальностью впечатления - счатстливая пора... 

Так отчего же эти впечатления?  От внешнего вида и мечтаний о видах в окуляр? 

[Kosh]

Так отчего же эти впечатления?  От внешнего вида и мечтаний о видах в окуляр? 

эм... а вы с какой целью интересуетесь?

[PowerPack]

Скажите, а каким образом вы наблюдали Юпитер при 1000x и без приводов?

[Kosh]

Скажите, а каким образом вы наблюдали Юпитер при 1000x и без приводов?

корректируя барабанами тонких движений.
причем, с учетом того что подсветка искателя полюса не работала и полюс был выставлен не точно, приходилось подправлять и по оси склонений.

[Поляков Алексей]

Скажите, а каким образом вы наблюдали Юпитер при 1000x и без приводов?

Так же, как с наблюдением планет в добсон, поставил на опережение и пустил в дейф.
Меня всегда удивляют люди с негативной реакцией, Вы сомневаетесь в чем? Ладно одному НПЗ на хвост наступил, ладно Леша Юдин , как я думаю, написал про термостаблизацию... Зачем говорить о том в чем Вы не участвовали с таким сарказмом? Саша написал вполне объективную картину увиденного.
Атмосфера в этот вечер была на редкость спокойной, на вскидку 7/10, когда я увидел картинку, сразу озвучил: сегодня бы поснимать. О чем бодаемся, Господа?

[VD]

Скажите, а каким образом вы наблюдали Юпитер при 1000x и без приводов?

Так же, как с наблюдением планет в добсон, поставил на опережение и пустил в дейф.
Меня всегда удивляют люди с негативной реакцией, Вы сомневаетесь в чем? Ладно одному НПЗ на хвост наступил, ладно Леша Юдин , как я думаю, написал про термостаблизацию... Зачем говорить о том в чем Вы не участвовали с таким сарказмом? Саша написал вполне объективную картину увиденного.
Атмосфера в этот вечер была на редкость спокойной, на вскидку 7/10, когда я увидел картинку, сразу озвучил: сегодня бы поснимать. О чем бодаемся, Господа?

Юпитер! Первое впечатление от взгляда в окуляр ААААААААААААА какая-то темная, грязная невразумительная картинка... Напугались? А я просто забыл вывернуть лунный фильтр. И вот он во всей красе. 25мм - контраст, яркость, детали УХ захватило!, 10мм диск в четверть окуляра + Европа выглядывающая из-за диска, в отдалении Ио и Ганимед. Облачность, пояса, прочие детали. Ноги невольно подкашиваются и тело просит пресловутую фанерную коробку, которой комплектовались первые трубы, но ныне на нпз даже не помнят что когда-то такое было...  6.3- диск еще больше Ганимед выпадает за поле зрения. детали что примечательно держаться на уровне. Здесь Леша не выдерживает, практически закидывая меня тапками и шпыняя веником отгоняет от телескопа, перет в руки свой 550D и начинает неясные для меня шаманские ритуалы по астрофото, которые сопровождаются тихим бормотанием напоминающим не то древние заклинания ведомые астрофотографам, не то брань в виду отсутствия электропитания и невозможность выставления длительных экспозиций. Обряды фото-вуду продолжаются около 40 минут и когда Леша говорит "Ну все..." я ставлю 6.3 с барлоу. Юпитер в полокуляра! у меня ступор оцепенение. я четко различаю пояса, завихрения в южном полушарии и... что это? черное пятно на диске... ЭТО ТЕНЬ ОТ ЕВРОПЫ!!!
Начинается война за место у окуляра Но астрономы люди вежливые. Взаимные уступки, да и ночь длинная - не летняя. Хватит всем насмотреться. Последний штрих по юпитеру - 6.3+барлоу + разгонная втулка х3. Признаю - контраст резко падает. Детали размыты, но боковым зрением воспринимаются внятно. Зато как эффектно Диск Юпитера и проходящий по нему диск Европы почти во весь окуляр ))) Преувеличиваю конечно, но ведь видно! крупно, хорошо и не будем забывать что в такой компановке это 1020х или 4D Вспоминаются отчеты ВАГОвцев о том что Клевцовы держат точку на 1000х. Ведь не обманули

Каждый судит о других по себе.  Мне нпз ни на что не наступил и не наступит.  А ваше радостное  откровенное преувеличение  про наблюдение деталей на Юпитере при 1000х  боковым зрением и подобная же чепуха потом аукнется тем,  что кто-то другой,  начитавшись подобных отчетов,  купит такой же инструмент и разочаруется.

У тал250К  кажется 2м фокуса.  Следовательно,  при 10мм окуляре увеличение будет 200х. 
Видимый диаметр Юпитера 40".  При увеличении в 200х - 8000"  или 2,2 градуса.  Если поле зрения стандартного Плессла 45 град,  то Юпитер при 10мм окуляре никак не мог занимать более,  чем 1/20 по диаметру видимого поля зрения.  Зачем же писать ерунду,  про Юпитер в четверть поля зрения?


"Диск Юпитера и проходящий по нему диск Европы почти во весь окуляр".   
А ничего,  что для этого надо увеличение в 4000х! ??   



Неужели трудно написать правду?  Думаю,  что этот инструмент достаточно хорош, чтобы не нуждаться в таких  приукрашиваниях.  Я видел такой инструмент под хорошим небом и хорошим сиингом. 
По внефокалам с 10мм окуляром можно было заключить,  что оптика хорошая, без явных огрехов. 
И Юпитер смотрел.  Никаких волшебных свойств телескопа не увидел.  После 250х уже сильно хуже,  контраст деталей на планете быстро падает - большое ц.э.,  растяжки и вообще это свойственно Юпитеру. И ничего с этим поделать нельзя, так что не рассказывайте другим сказки.

Был уже один такой сказочник Bill Bradley - промоутер талов в Северной Америке.  Этот тип тоже писал про фантастические картины видов в тал200к,  причем,  получалось так,  что изображения он давал _заметно_ более яркие,  чем телескоп со световой эффективностью на 35% большей.  Из него потом таки сделали посмешище.  И что-то не слышно про него давно.

Я лично уверен, что откровенное приукрашивание того,  что видно в телескоп,  только добавляют подозрений в отношении свойств такого телескопа.  Куда лучше писать все,  как есть.

[Kosh]

Во первых, вы не удосужились ответить на мой вопрос!

Так отчего же эти впечатления?  От внешнего вида и мечтаний о видах в окуляр? 

эм... а вы с какой целью интересуетесь?

а во вторых публично называете меня лжецом?

...Неужели трудно написать правду? ...

...Я лично уверен, что откровенное приукрашивание того,  что видно в телескоп...

Вы пришли в мою тему, где я делюсь своей радостью и впечатлениями, соблюдая рамки научной и литературной допустимости, не поздоровались, не поздравили с приобретением,
проигнорировали мой вопрос и после этого еще и оскорбляете!
Приводя малоразумительные рассчеты на пальцах, против элементов персонального восприятия...
 

А администрацию прошу заметить тот факт что предыдущее сообщение на прямую противоречит пункту 3.1.а, что и вызвало реакцию противоречащую пункту 3.1.в

Комментарий модератора раздела

Очень хорошо, что вы это отметили. Поэтому, надеюсь, что предупреждение о недопустимости обсуждения личности собеседника, не будет для Вас неожиданностью! Ваше предыдущее сообщение удалено, а данное отредактировано согласно пункту 3 в Правил Форума. Прошу Вас впредь быть корректнее, поскольку каждый участник Форума имеет право на собственное мнение!

[John Wayne]

Поздравляю с  телескопом!      
  Надеюсь,  обзор визуальных возможностей вскоре обрастёт деталями, не вызывающими раздражение гуру.     
 Согласен в чём -то с ВД,  за первой волной эмоций должен последовать более спокойный и трезвый отчёт.   То есть не то, чтоб должен  ..     Надеюсь ,  последует. 

[Астролюбитель]

Поздравляю с  телескопом!      
  Надеюсь,  обзор визуальных возможностей вскоре обрастёт деталями, не вызывающими раздражение гуру.     

Более детальный обзор с фото уже готовится к выходу.
по поводу гуру - в данном случае это гордое звание не уместно в отношении человека, предоставляющего сомнительного происхождения фото с инструментов АПО нпз, в угоду своей линии.

Поздравляю с хорошим приобретением!

И хочу попросить Вас рассказать подробнее про сравнение между ТАЛ250К и 125 Аполар перед тем как выйдет обзор?

[Kosh]

] Поздравляю с хорошим приобретением!

И хочу попросить Вас рассказать подробнее про сравнение между ТАЛ250К и 125 Аполар перед тем как выйдет обзор?

Благодарю за поздравления.
Сравнение этих двух инструментов самоцелью нашего с Лёшей выезда не являлось, но тем не менее некоторые впечатления сформировались.
Явное механическое преимущество катадиоптрика, пускай и такого массивного, это габариты.
Он позволяет контролировать органы управления монтировки без какого бы то ни было дискомфорта, тогда как глядя в окуляр рефрактора дотянуться до рукояток тонких движений, в некоторых положениях очень проблематично.
Это просто бросилось в глаза, вернее ткнулось в плече, сразу после смены астро-бидончика на АПО. Но это механика
В отношении оптики можно однозначно подтвердить тот факт что Ц.Э бьет по контрасту. Так, к примеру, если на одинаковых увеличениях 80х картинка по количеству деталей была равной, с разницей только в яркости (апертура берет свое), то на предельном для АПО увеличении 250х
рефрактор давал все ту же четкую картинку, а клевцов переходил на hb, выражаясь чертежными терминами .
О хроматизме вопрос не стоял ни в той ни в другой системе, по понятным причинам. Атмосфера так же вносила минимум искажений, так как день, вернее ночь, для Сибири выдалась редкая, спокойная. Лёша уже присвоил ей 7/10. Оба инструмента оснащены крейфордами, поэтому фокусировка - одно удовольствие. Существенный плюс АПО, выявленный невзначай, - в него можно свободно посмотреть плеяды с использованием 1.25 окуляров. 250ка такой возможности не дает, иже при 25мм из 1.5 градусов этого скопления ювелирно выхватывает 30минут и насладиться всей красой 7и сестер уже не удается...
Пожалуй на вскидку большего сказать не смогу. Разве что отмечу разность весовых категорий этих приборов ))) как в прямом так и в переносном смысле.

[Астролюбитель]

В отношении оптики можно однозначно подтвердить тот факт что Ц.Э бьет по контрасту. Так, к примеру, если на одинаковых увеличениях 80х картинка по количеству деталей была равной, с разницей только в яркости (апертура берет свое), то на предельном для АПО увеличении 250х
рефрактор давал все ту же четкую картинку, а клевцов переходил на hb, выражаясь чертежными терминами

Во-первых спасибо за отчетик а во-вторых можно понять, как это переходил на hb на увеличениях 250х? 

[Дядя Лёша]

 
Неужели трудно написать правду?

  Валерий,  думаю, что восторженная реакция нашего автора темы это как раз и есть правда. Это правда человека, который воплотил свою мечту и искренне доволен приобретением. Очевидно, что это вполне естественно. Многие из нас, уверен, также испытывали подобное чувство!

А ваше радостное  откровенное преувеличение  про наблюдение деталей на Юпитере при 1000х  боковым зрением и подобная же чепуха потом аукнется тем,  что кто-то другой,  начитавшись подобных отчетов,  купит такой же инструмент и разочаруется.

  Мне кажется, что не стоит беспокоиться о будущих покупателях, у каждого есть собственные глаза и мозги, да и на Форуме достаточно отзывов о Тал-250К от их владельцев и результатов наблюдений с этим прибором. . Это, думаю, поможет определиться с выбором каждому.  Хочется поздравить автора темы с удачным приобретением и пожелать ему успешных наблюдений.

[Kosh]

Хочется поздравить автора темы с удачным приобретением и пожелать ему успешных наблюдений.

Алексей, спасибо за теплые слова.

Во-первых спасибо за отчетик а во-вторых можно понять, как это переходил на hb на увеличениях 250х? 

имеется ввиду маркировка чертежных принадлежностей h (hardness) - твердый (для тонких точных линий) b (blackness) - мягкий (для широких контурных линий)
есть классификация h2 h1 h hb b1 b2 думаю аналогия понятна

[SAY]

 
Неужели трудно написать правду?

  Валерий,  думаю, что восторженная реакция нашего автора темы это как раз и есть правда.

Лёш! Давай по честному - Валерий прав, автор явно палку перегнул.
И как он только умудрился какие-то детали боковым зрением рассмотреть? Оно (боковое зрение) разрешение напрочь убивает.

[Вячеслав Дёмин]

Поздравляю с таким, как чувствуется по реакции, замечательным приобретением
После такого детального рассказа действительно хочется увидеть его хотя бы в городских условиях; так что 25-го гвоздём программы для меня наверное будет именно он  ))

[СявоЖка]

Поздравляю с таким, как чувствуется по реакции, замечательным приобретением
После такого детального рассказа действительно хочется увидеть его хотя бы в городских условиях; так что 25-го гвоздём программы для меня наверное будет именно он  ))

В городских условиях -это одно.НО ВОТ ЧТО ПОКАЖЕТ И РАССКАЖЕТ ЗА ГОРОДОМ , для других ЛАНО это будет НОВИЗНОЙ 

[Дядя Лёша]

Лёш! Давай по честному - Валерий прав, автор явно палку перегнул.

Серёжа, я не говорю, что Валерий не прав. Просто правда у человека довольного приобретением одна, а у не довольного - другая. Через несколько месяцев наблюдений, думаю, "правда" у нашего автора темы станет более объективной , а пока, давай не  будем портить человеку праздник!

[Dixie]

Через несколько месяцев наблюдений, думаю, "правда" у нашего автора темы станет более объективной

Менее чем через 2-3 недели объективно оценить прибор смогут многие - кто на Сибастро, кто на новосибирской тротуарке
интересно тогда будет послушать мнения

[Поляков Алексей]

Главное, что бы атмосфера не подвела, для такого инструмента, это ОЧЕНЬ важно!

[Dixie]

Ну... на тротуарках почти всегда везло с погодой. Может, и на Сибастро повезет?   

[Дядя Лёша]

Менее чем через 2-3 недели объективно оценить прибор смогут многие - кто на Сибастро, кто на новосибирской тротуарке
интересно тогда будет послушать мнения

  Не думаю, что "объективно оценить" телескоп можно за один-два подхода к нему, тем более на коллективных мероприятиях.

[Поляков Алексей]

Ну... на тротуарках почти всегда везло с погодой. Может, и на Сибастро повезет?   

Погода и качество атмосферы вещи несколько разные. Ясное небо это хорошо, но когда атмосфера струит и замывает картину, чем больше диаметр объектива, тем сильней замыливается картинка.

[Владимир Суслов]

И поэтому тротуарка, и вообще город не лучший вариант для такого инструмента, имхо.

[СявоЖка]

И поэтому тротуарка, и вообще город не лучший вариант для такого инструмента, имхо.

это уж точно.Такой инструмент надо подальше от городской засветки 

[skyworker]

а как у "Клевцовых" с контрастом изображения?  Я смотрел Юпитер в 200 мм - не впечатлил, явно много света теряется на корректоре.

[skyworker]

Нужны хорошие окуляры. Пару широкоугольных на фокус 7мм, и 24мм или 32мм,
и один сильный, желательно ортоскопик.

а что смотреть в широкоугольник 7мм? Какой в нем смысл?   
Для планет - большие светопотери, для туманностей на таком увеличении - просто абсурд, разве что М57 (хорошо смотрится на увеличении 470х). 

[BIG TRAIL]

 

Юпитер не впечатлил, явно много света теряется на корректоре.

  цэ 36%  ( или сколько точно в граммах) при прочих равных  - не гуд.
  Вы уверены , что виноват корректор?       т.е.  ещё и..
 
   

И поэтому тротуарка, и вообще город не лучший вариант для такого инструмента

 Отчего же почему ?  Вполне,  ведь не полметра.  250мм в городе хорошо работают, может не повсеместно, ну так не надо прямо уж с тротуара, надо в сквер зайти какой-нибудь. 

[skyworker]

цэ 36%  ( или сколько точно в граммах) при прочих равных  - не гуд.
  Вы уверены , что виноват корректор?       т.е.  ещё и..

 
до конца не уверен   
но логика подсказывает что две линзы - это 4 поверхности, работают в двойном проходе лучей, т.е. 8-ми кратное отражение. Тут надо оооочень хорошее просветление   

[Грехов Михаил]

Ну фиг знает... если тоже самое можно сделать с минимумом поверхностей, усложнив и асферизовав их.... то думаю такой телескоп по контрасту и простоте юстировки выиграет против более сложного. Интересно скажем сравнить Клевцов и Ш-К с одинаковыми параметрами и просветлением.

[Алексей Юдин]

Ну фиг знает... если тоже самое можно сделать с минимумом поверхностей, усложнив и асферизовав их.... то думаю такой телескоп по контрасту и простоте юстировки выиграет против более сложного. Интересно скажем сравнить Клевцов и Ш-К с одинаковыми параметрами и просветлением.

Эх... где ж их взять-то...

А на практике ТАЛ-К, особенно последних лет выпуска, заметно лучше дешёвых массовых ШК (особенно последних лет выпуска!  )

[2noko]

Всё уже сравнили до нас    (теоретически)  http://www.nfilipovic.com/astrophotography/tal200k-ota-review
Вывод: МАК,Р-К,Клевцов,Ш-К
Ну а конкретный экземпляр - это конкретный экземпляр

[Грехов Михаил]

Тогдысь, если верить тестам, то хороший Максутов-Кассегрен оптически лучше, чем ТАЛ. Что скажут владельцы оных от Интес-Микро или "Сантелов"?

Вот тут допустим много фоток с М-К: (некоторые очень и очень хороши!)

http://geogdata.csun.edu/~voltaire/roland/index.html

[skyworker]

Всё уже сравнили до нас    (теоретически)  http://www.nfilipovic.com/astrophotography/tal200k-ota-review
Вывод: МАК,Р-К,Клевцов,Ш-К
Ну а конкретный экземпляр - это конкретный экземпляр

Месяц назад стояли рядом Клевцов 200 мм и ШК 235 мм, смотрели Юпитер на увеличении примерно 1D (на обоих скопах Плёсслы НПЗ), Клевцов заметно проигрывал. Может это просто 2 конкретных экземпляра, может разница в апертуре сыграла роль, а может и большее экранирование и «навороты» в корректоре Клевцова.

[SAY]

...Клевцов заметно проигрывал... а может и большее экранирование и «навороты» в корректоре Клевцова.

У 9,25" ШК центральное экранирование поболее, чем у Клевцова. Дело в юстировке вероятно. Надо было внефокалы по звезде посмотреть.

[skyworker]

У 9,25" ШК центральное экранирование поболее, чем у Клевцова.

Этот Клевцов со светосилой f/8.5  (не f/10).

[T.T.T.]

а что смотреть в широкоугольник 7мм? Какой в нем смысл?   
Для планет - большие светопотери, для туманностей на таком увеличении - просто абсурд, разве что М57 (хорошо смотрится на увеличении 470х).

На 300х хорошо смотреть мелкие галактики и планетарки.

[Алексей Юдин]

Тогдысь, если верить тестам, то хороший Максутов-Кассегрен оптически лучше, чем ТАЛ. Что скажут владельцы оных от Интес-Микро или "Сантелов"?

Лучше, особенно это заметно на стенде. Но опытные наблюдатели и в реальных условиях отмечают "менее планетный" характер изображений Клевцовых.