Определение цивилизации. Цивилизация и разум.

[Инопланетянин]

По наиболее общему критерию биологической сложности - сложности генома - человек получается не сложнее инфузории.

Кстати, а ведь человек не способен синтезировать многие витамины т.е. не имеет последовательностей для их синтеза, но витаминами пользуется. Можно ли считать, что в каком-то смысле сложность синтезаторов витаминов человеком присваивается?

[Rattus]

Можно ли считать, что в каком-то смысле сложность синтезаторов витаминов человеком присваивается?

Тогда любыми консументами "присваивается" сложность потребляемых ими продуцентов и вообще любыми симбионтами.
И в таком случае "альфой и омегой" биосферы следует считать цианобактерий.

[crazy_terraformer]

человек не способен синтезировать многие витамины т.е. не имеет последовательностей для их синтеза, но витаминами пользуется.

Таки могет быть, что последовательности есть, но мутации сломали промоторы и мутанты выжили, так как не были "вкусными" для невирусных инфекционных агентов.

По наиболее общему критерию биологической сложности - сложности генома - человек получается не сложнее инфузории.

А протеома?!

[Lux in tenebris]

человек получается не сложнее инфузории.

Я то же так думаю.Получается бесконечный мир...

[Инопланетянин]

критерий прост: усложнение структуры - прогресс, упрощение - регресс.

По наиболее общему критерию биологической сложности - сложности генома - человек получается не сложнее инфузории.

И ещё такой вопрос - а как же дополнительная сложность мозга, которая синтезируется человеческим геномом, но не геномом инфузории?

[Rattus]

А протеома?!

А как его посчитать? Что сложнее - один целый белок или разрезанный на несколько мелких? Много ли сложности добавляет копия одного белка всего с одной точечной мутацией?
Да - у многоклеточных эукариот альтернативного сплайсинга больше чем у одноклеточных, но этот критерий уже не универсальный. Не говоря уже о том, например, что позвоночные, пережившие две дупликации генома в своей эволюционной истории, имеют альтернативно процессирующихся генов примерно столько же, сколько беспозвоночные, таких дупликаций в "анамнезе" не имевших.

а как же дополнительная сложность мозга, которая синтезируется человеческим геномом

Так это тем более неуниверсальный признак: по сложности мозга можно сравнивать только организмы, им обладающие.
Да и там сложность эту опять таки непросто оценить, ибо возникает она исходно просто через увеличение количества базовых элементов, а "большая куча нейронов" просто так сложнее небольшой высокоорганизованной сети сходу не станет (слон vs ворон).

Получается бесконечный мир...

Каким образом?

[Shtill]

Ойу ойу ойу кто нить знает научпоп по астробиологии на русском?

[Rattus]

Михаил Никитин - "Происхождение жизни".
Ничего полнее и точнее на сегодня как минимум на русском языке сегодня нет.

[Shtill]

Это я уже читал. Нужно что нибудт еще

[Rattus]

Какого плана?
Из более-менее популярного кроме этого есть либо более старые и менее детализированные книги Кирилла "Afranius" Еськова ("История Земли и жизни на ней") и Александра "Macroevolution" Маркова ("Рождение сложности"), либо отдельные статьи Валерия "Combinator" Анисимова (старого участника этого раздела ВЖР и комментариев на Элементах, также имеющего одноимённый блог в ЖЖ), где изложен взгляд с несколько иной стороны, но также вполне соответствующий современному научному знанию:
https://scorcher.ru/theory_publisher/autor_list.php?id=3142
http://www.evolbiol.ru/large_files/anisimov_panspermia.doc
Ну и комментарии вашего по(п)корного слуги также тут, на Элементах и в блогах тех же Никитина и Маркова.

Монографию Евгения Кунина "Рождение сложности" не предлагаю по причине того, что она тут, в разделе, поминалась не раз и не два, вошедшие в неё материалы также подробно обозреваются у Михаила Никитина, ну и заключение там дано весьма пессимистичное в плане дальнейших поисков.
Дальше - только оригинальные статьи, практически все из которых - на английском языке.

Ну или дождитесь, пока защищу докторскую и напишу таки свою книжку из всех собранных современных материалов и идей.

[Shtill]

Рождение читал, не надо самому ничего писать, лучше никитина подождать, мб он напишет что нить

[Савостин Алексей]

кто нить знает научпоп по астробиологии на русском?

Продублирую тут свое сообщение от 2019 года.
Есть такая книжка, теоретически ее еще можно найти на полках в книжных.

П. Ульмшнайдер "Разумная жизнь во Вселенной"
Книга уже довольно старая (2009), поэтому часть сведений там неактуальна (особенно по экзопланетам)
В целом - очень хороший насыщенный справочник по основным аспектам астрофизики, планетологии, химии жизни, эволюции. Отдельный большой раздел посвящен поиску внеземных цивилизаций. Если сравнивать - то по структуре книга  очень похожа на книгу И.С. Шкловского "Вселенная, жизнь, разум", только учитывающая последние достижения науки на 2009 год.

Да, хочу еще отметить очень корявый перевод.

[Савостин Алексей]

Михаил Никитин - "Происхождение жизни".
Ничего полнее и точнее на сегодня как минимум на русском языке сегодня нет.

Есть вопрос, может кто знает.
Несколько лет назад была эта книга, потом отдал почитать другу и так она у него осталась.
Решил все-таки снова приобрести "Происхождение жизни", но обратил внимание, что это 2-е издание от 2020 года.
Так вот интересно, перерабатывал ли автор текст, вносил ли уточнения и дополнения? Или второе издание идентично первому?

[Игорь Мухин]

Так вот интересно, перерабатывал ли автор текст, вносил ли уточнения и дополнения? Или второе издание идентично первому?

Как правило, в аннотации к книге пишут какое это издание и дополнено ли оно. А иногда и подробно описывают чего добавлено или убрано.

[Савостин Алексей]

Как правило, в аннотации к книге пишут какое это издание и дополнено ли оно. А иногда и подробно описывают чего добавлено или убрано.

Спасибо. Да, видимо издание идентичное предыдущему, поскольку нигде не нашел упоминания о доработках и дополнениях.

[Rattus]

Да, видимо издание идентичное предыдущему, поскольку нигде не нашел упоминания о доработках и дополнениях.

НЕТ - не идентичное! В первой ссылке моего предыдущего сообщения вторая в списке ссылка - как раз на переписку нашего участника Combinator с автором - где как раз и указаны существенные правки для второго издания!

[Андрей1212]

Научпоп по астробиологии ? А разве в космосе может быть био-жизнь ?

[Rattus]

Сохраняться - может.

[Александр2312]

А разве в космосе может быть био-жизнь ?

А разве есть данные о зарождение жизни в нашей структуре?

[Mercury127]

А какие у вас "структуры"?