Влияние солнечных циклов на климат

[basj]

В прошлом году в связи с малым количеством солнечных пятен и спадом активности даже начали писать в СМИ о том, что, дескать, "Солнце гаснет", а все наши модели его поведения, дескать, неадекватны.
А что сегодня ? Активность возобновилась, и результатом этого явилась неслыханная за всю историю наблюдений жара ? Или это простое совпадение ?

[Павел Кирпиченко]

В прошлом году в связи с малым количеством солнечных пятен и спадом активности даже начали писать в СМИ о том, что, дескать, "Солнце гаснет", а все наши модели его поведения, дескать, неадекватны.
А что сегодня ? Активность возобновилась, и результатом этого явилась неслыханная за всю историю наблюдений жара ? Или это простое совпадение ?

Жара установилась в локальном регионе. А солнечная активность выходит из минимума, судя по "запятнанности" светила и его рентгеновской активности - это да.

[basj]

Жара установилась в локальном регионе. А солнечная активность выходит из минимума, судя по "запятнанности" светила и его рентгеновской активности - это да.

Так на переходах как раз и могут наблюдаться разные неравномерности.
Кроме того, какой же "локальный регион", если по всей Европе дикая жара и пожары, а в южном полушарии необычайный холод ? Тут какое-то явно глобальное колебание.
Остаётся надеяться,  что это явилось следствием редкого сочетания факторов, которое не может часто повторяться. В частности, как мне кажется, не последнюю (а может, и главную !) роль в этом всём сыграл выход Солнца из периода низкой активности.
Полное впечатление, что такую смену состояний Солнца надо отслеживать и, быть может, оперативно вбрасывать в атмосферу отражающий аэрозоль, как это бывало в эпоху ядерных испытаний в атмосфере, когда по всей Земле был спад температуры ? Ведь "ядерная зима" на Земле уже была как раз в 50-60-х до запрета испытаний в атмосфере.
Есть мнение, что ядерные взрывы надо продолжать для защиты Земли от избытка солнечного тепла, причём, ставку надо делать на максимальное замусоривание атмосферы, а не на радиоактивное излучение и заражение. "Нейтронная бомба" тут точно не подходит - нужно что-то ужасно мусорное, чтобы грязи и пыли побольше. Жахнуть её где-нибудь в подходящем месте, чтобы по всей атмосфере разнесло и всю Землю прикрыло пылью.

[akb]

... Активность возобновилась, и результатом этого явилась неслыханная за всю историю наблюдений жара ? Или это простое совпадение ?

Тоже на днях, в который раз, задался таким вопросом. Итак,
1972 год - мощнейшая вспышка на Солнце на фоне начавшегося спада активности, и последовавшая за ней жара.
1979 год - помню только мощный антициклон и очень сильные морозы в нем в начале января.
1991 год - Как сейчас помню, с 15 мая по 17 августа дождей не было совсем! Температура была всё лето 28-30° за счет естественного прогрева воздуха в антициклоне. В середине августа трава была низкой и жёлтой, и большинство деревьев пожелтело.
2002 год - Осадков также было крайне мало, горел торф посильнее, чем сейчас, практически до снега.
Ну и теперь 2010-й..... Активность Солнца только начала нарастать, что бы это значило?
Кстати, нашёл случайно статейку, на мой взгляд, интересную. Не всё в ней бесспорно, но ознакомиться, на мой взгляд, стоит. Особенно интересно описание периодов потеплений и похолоданий. Если ранее эту ссылку здесь публиковали, то заранее извиняюсь за баян. 

[Павел Кирпиченко]

Напоминаю, что для того чтобы оценивать уровень влияния солнечной активности на климат Земли необходимо учитывать состояния метеорологических показателей по всему миру.

[akb]

Павел, я описываю, что было в конкретном месте - в Москве. Вот предоставленное Егором описание того, что было в 1972-м. Причём, сотрудник гидрометцентра утверждал тогда, что такая жара случается раз в 100 лет. А теперь получается, раз в 10 лет.
А, главное, мне лично непонятно, что заставляет удерживаться антициклон порядка двух месяцев, да ещё так, что гонит он к нам воздух аккурат из Средней Азии (2002-й год), или с севера Африки ( 2010-й).
Естественно, по законам вращения воздушных масс (антициклон - по часовой стрелке в северном полушарии), в Западную Сибирь с такой же настойчивостью он гонит воздух из Арктики.

[Павел Кирпиченко]

Павел, я описываю, что было в конкретном месте - в Москве. Вот предоставленное Егором описание того, что было в 1972-м. Причём, сотрудник гидрометцентра утверждал тогда, что такая жара случается раз в 100 лет. А теперь получается, раз в 10 лет.
А, главное, мне лично непонятно, что заставляет удерживаться антициклон порядка двух месяцев, да ещё так, что гонит он к нам воздух аккурат из Средней Азии (2002-й год), или с севера Африки ( 2010-й).
Естественно, по законам вращения воздушных масс (антициклон - по часовой стрелке в северном полушарии), в Западную Сибирь с такой же настойчивостью он гонит воздух из Арктики.

Попробуйте взять с десяток последних подобных случаев удержания антициклона с солнечной активностью. И посмотреть сколько из этих случаев коррелирует с солнечной активностю, тогда можно говорить и о какой-то связи.

[akb]

Так в том то и дело, что больше не помню. Если Егор или кто-то ещё подскажет такие случаи для московского региона, буду признателен.

P.S. Кстати, жара этого года как раз из этой схемы выбивается - активность Солнца только начала возрастать.

[Karen]

Как уже сказали, надо принять во внимание весь мир. Например, на побережье штата Орегона где мы с мужем проводили последние пять недель, это лето было необычно прохладное и пасмурное. По моему, это наверно никакое отношение не имеет к увеличению солнечной активности. Это просто нормальная вариация в температурах с одного года до другого и с одного места до другого. Надо смотреть на статистику всего мира в начале каждого солнечного цикла чтобы искать тренд. Ну, все это действительно для другой темы об отношении климата с сольнечным циклом.

[akb]

Ещё раз повторюсь, я не говорил, что во всём мире этим летом стало жарче. Я брал конкретное место - Москву. И неплохо бы понять, почему движение воздушных масс строится таким образом, что около максимумов солнечной активности у нас засуха, а в Сибири дожди.

P.S. Karen, Вы, наверное, не хуже меня знаете, что засухи с Аризоне повторяются с периодичностью в 22 года. Этот эффект открыт, если не ошибаюсь, ещё в середине прошлого века, и его связали именно с 22-летним циклом изменения солнечной активности. Так что же мешает пытаться искать подобную зависимость в других уголках Земли?

P.P.S. Всё, закончил оффтопик.

[Karen]

P.S. Karen, Вы, наверное, не хуже меня знаете, что засухи с Аризоне повторяются с периодичностью в 22 года. Этот эффект открыт, если не ошибаюсь, ещё в середине прошлого века, и его связали именно с 22-летним циклом изменения солнечной активности. Так что же мешает пытаться искать подобную зависимость в других уголках Земли?

P.P.S. Всё, закончил оффтопик.

Нет, это не знаю. Результаты неоднозначны. Чтобы не продолжать офф-топик, Вам даю ссылку на интересную историческую статью (Она на английском). http://www.aip.org/history/climate/solar.htm. Конец офф-топик.

[basj]

все это действительно для другой темы об отношении климата с сольнечным циклом.

А на форуме есть эта тема ? Кто предложит ссылку ?

[Belll]

akb,

Так в том то и дело, что больше не помню. Если Егор или кто-то ещё подскажет такие случаи для московского региона, буду признателен.

Вам, по-моему, уже несколько раз сказали, что Солнце должно и будет воздействовать не только на московский регион, а на весь мир. И просили совместить Ваши идеи со статистическими данными по другим регионам планеты Земля. Почему-то до сих пор Вы этого не сделали и сказанной игнорируете.

Предлагаю Вам завести в разделе "Астрономия для всех" специальную тему о воздействии Солнца конкретно на Московский регион и там обсуждать эту свежую концепцию.
А в этой теме больше не надо.

Это относится и к basj.

[Belll]

Отделил обсуждение сабжа от топика про солнечную активность. Пока пусть будет в этом разделе, там посмотрим.

Когда сообщения отделял в новую тему - думал как ее назвать. Можно было "Беспятное Солнце целенаправленно выжигает Московскую область".

[Александр К.]

не долго ещё терпеть, световой день становится меньше, а значит и процессы в атмосфере должны обостриться (ночи холоднее)

[akb]

akb,

Так в том то и дело, что больше не помню. Если Егор или кто-то ещё подскажет такие случаи для московского региона, буду признателен.

Вам, по-моему, уже несколько раз сказали, что Солнце должно и будет воздействовать не только на московский регион, а на весь мир. И просили совместить Ваши идеи со статистическими данными по другим регионам планеты Земля. Почему-то до сих пор Вы этого не сделали и сказанной игнорируете....

Вы так и не поняли идею. Ну ладно.
  Если бы была полная статистика по всем регионам, я бы её, безусловно, предоставил. Но, к сожалению, я не метеоролог, и обладаю только той информацией, которая осталась в памяти, и которой обладают и все другие - из интернета. Потому и просил, чтобы кто-нибудь дополнил (подтвердил или опроверг другими примерами).
  И с чего это Вы решили, что я кого-то игнорирую?
По Вашей же просьбе в эту тему больше не пишу.

[Сергей Ш]

  Если бы была полная статистика по всем регионам, я бы её, безусловно, предоставил. Но, к сожалению, я не метеоролог

Данных по климату нет ни у кого.
Есть "средние" значения, типа средней температуры по больнице.
 Первичных данных метеослужба не дает. Хотя ей они тоже в прок не идут , прогнозы ошибочны более чем в 50% случаев, проще кидать кости.

В первом приближении связь Солнечной активности и климата есть.

[Combinator]

Если бы была полная статистика по всем регионам, я бы её, безусловно, предоставил. Но, к сожалению, я не метеоролог, и обладаю только той информацией, которая осталась в памяти, и которой обладают и все другие - из интернета. Потому и просил, чтобы кто-нибудь дополнил (подтвердил или опроверг другими примерами).

Не знаю, насколько это то, что Вам нужно, но вот здесь: http://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs/Fig.A2.txt размещена таблица изменения среднегодовой температуры земли и мирового океана начиная с 1880-го года по данным НАСА.

[Belll]

По Вашей же просьбе в эту тему больше не пишу.

Да пишите, пишите, я Вам новую тему создал для этого.
Раз уж Вы решили, что есть какая-то взаимосвязь - раскручивайте идею, вдруг что получится.

[Сергей Ш]

http://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs/Fig.A2.txt размещена таблица изменения среднегодовой температуры земли и мирового океана начиная с 1880-го года по данным НАСА.

Использование только среднегодовых значений температуры для такой большой системы как Земля бессмысленно, так как не позволяет отразить амплитуду. А степень отклонения важнее среднего.
Пример - сильные колебания могут разрушить систему, при этом среднее практически до момента разрушения может быть "в норме".

А для оценки амплитуды по всей поверхности Земли и сейчас данных недостаточно.
Вообще 70% метеоданных относятся к ОБИТАЕМОЙ ЧАСТИ СУШИ, а ВСЯ суша как известно составляет только 30% от поверхности Земли.
( такая же аномальная жара как сейчас в Москве - будь она в районе хребта Черского - прошла бы вообще НЕ замеченной, так как в том районе нет населения и нет метеостанций )

Спутниковые данные не имеют хорошей тарировки , особенно в условиях облачности, которой на снимках так же более 70%. Большинство экстремальных погодных явлений - это циклоны, где облачный покров толще обычного, что так же не позволяет оценить амплитуды изменений.

И еще - величина "среднегодовой" температуры сильно зависит от методики отбора данных для расчетов.
Хотим потепление - будет потепление, хотим похолодание - будет похолодание. И все - в пределах точности измерений.