Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: R 136 A1  (Прочитано 3804 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SenekaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: -4
    • Сообщения от Seneka
R 136 A1
« : 22 Июл 2010 [09:16:53] »
Звездища в Тарантуле в 290 раз больше Солнца.
Какая же из неё получится сверхновая?! Это ж рядом.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: R 136 A1
« Ответ #1 : 22 Июл 2010 [10:03:11] »
Звездища в Тарантуле в 290 раз больше Солнца.
Какая же из неё получится сверхновая?! Это ж рядом.
С чего это вдруг из нее сверхновая должна получиться?
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн andу

  • *****
  • Сообщений: 9 919
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от andу
Re: R 136 A1
« Ответ #2 : 22 Июл 2010 [10:24:12] »
А куда ей, собственно, деваться ? Вопрос когда.

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 693
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: R 136 A1
« Ответ #3 : 22 Июл 2010 [10:27:13] »
Вообще весьма интересная новость. Если она действительно 300 Мс, то как-то непонятно выходит. С.Попов, если не ошибаюсь, говорил, что звезды массой больше 100-150 солнечных (и вплоть до 1000), могли бы быть, но только в самых первых поколениях практически безметалличных звезд. Тарантул - это БМО, рядом, свет шел недолго, звезда молодая (долго такие не живут), а значит, уже совсем не первого поколения. Может, всё-таки, тесная двойная/кратная? Или надо уточнять модель массивных звёзд?

Цитата
С чего это вдруг из нее сверхновая должна получиться?
Вот пишут:
Цитата
Stars between about 8 and 150 solar masses explode at the end of their short lives as supernovae, leaving behind exotic remnants, either neutron stars or black holes. Having now established the existence of stars weighing between 150 and 300 solar masses, the astronomers’ findings raise the prospect of the existence of exceptionally bright, “pair instability supernovae” that completely blow themselves apart, failing to leave behind any remnant and dispersing up to ten solar masses of iron into their surroundings. A few candidates for such explosions have already been proposed in recent years.
http://www.eso.org/public/news/eso1030/
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 693
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: R 136 A1
« Ответ #4 : 22 Июл 2010 [10:27:46] »
А куда ей, собственно, деваться ? Вопрос когда.
И каким способом :)
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 693
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: R 136 A1
« Ответ #5 : 22 Июл 2010 [10:33:55] »
Кому интересно, подробная статья в pdf:
http://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1030/eso1030.pdf
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн andу

  • *****
  • Сообщений: 9 919
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от andу
Re: R 136 A1
« Ответ #6 : 22 Июл 2010 [10:44:41] »
А куда ей, собственно, деваться ? Вопрос когда.
И каким способом :)
На самом деле куда деваться и , тем более каким способом, вопрос совсем не однозначный. А уж совсем тем более- откуда взялось.

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 750
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Re: R 136 A1
« Ответ #7 : 22 Июл 2010 [10:51:25] »
могли бы быть, но только в самых первых поколениях практически безметалличных звезд. Тарантул - это БМО
Насколько помню,  БМО - неправильная галактика, богатая водородом.
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 292
  • Благодарностей: 1112
    • Сообщения от serega2007
Re: R 136 A1
« Ответ #8 : 22 Июл 2010 [11:15:22] »
           Да какая там в ... звезда ?
                                    Ирина Салтыкова о подружке .


    Ну , да есть яркая красивая звездочка посреди облака . В чем сенсация - не понял .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 750
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Re: R 136 A1
« Ответ #9 : 22 Июл 2010 [11:16:25] »
            В чем сенсация - не понял .
    В её массе.
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 292
  • Благодарностей: 1112
    • Сообщения от serega2007
Re: R 136 A1
« Ответ #10 : 22 Июл 2010 [11:20:07] »
           Ну это я понял . Толька масса у родительского облака . "Сейчас " разгонит . и будет все нормально .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Парсеков 100

  • Гость
Re: R 136 A1
« Ответ #11 : 22 Июл 2010 [12:06:30] »
К какому классу она относится, есть кто в курсе?

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: R 136 A1
« Ответ #12 : 22 Июл 2010 [17:10:21] »
Вообще я бы не спешил с такой громкой сенсацией.

Самое главное сомнение конечно в том, что звезда может оказаться на самом деле, как минимум двойной. Вспоминается к примеру известная история S Золотой рыбы. Сначала говорили, что это одна звезда, а потом она оказалась двойной.

http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect35.html
Цитата
Эс Золотой Рыбы (S Золотой Рыбы). В Большом Магеллановом Облаке. Светимость - 400 тысяч солнечных, диаметр - 1400 солнечных [Дагаев, 1955]. Самая яркая и крупная звезда из числа известных к настоящему времени. Будучи помещённой вместо Солнца подняла бы температуру на Земле до нескольких тысяч градусов. Кроме того, S Золотой Рыбы является затменной двойной звездой с необычайно большим периодом изменения блеска - 14670 земных суток, т.е. 40 лет [Дагаев, 1955].

Есть даже такая корреляция, чем звезда массивней, тем выше вероятность, что она не одиночная.

Так и тут - хоть в пресс-релизе об этом не слова, при беглом чтение научной статьи на 12 странице прямо говорится, что у авторов нет уверенности, что звезда не двойная.

http://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1030/eso1030.pdf
Цитата
NGC 3603 A1 and C are confirmed binaries (Schnurr et al. 2008a), and R136c is a probable binary (Schnurr et al. 2009) while component B and R136a1, a2, a3 are presumed to be single. Of course, we cannot unambiguously confirm that these are genuinely single but if their mass ratios differ greatly from unity the derived physical properties reflect those of the primary. Therefore, here we shall focus upon the possibility that the R136 stars are massive binaries, whose ratio is close to unity (Moffat 2008).
If we adopt similar mean molecular weights, μ, for individual
components, current (evolutionary) masses of 150 + 150 M⊙, 200
+ 100 M⊙ and 220 + 55 M⊙ would be required to match the current properties of R136a1 for mass ratios of 1, 0.5 and 0.25 since L ∝ μM1.5. Of these possibilities, only near-equal mass binaries would contradict the high stellar masses inferred here. If the separation between putative binary components were small, radial velocity variations would be expected. There is no unambiguous evidence for binarity among the stars under investigation, although R136c does exhibit marginal radial velocity variability (Schnurr et al. 2009).

Поэтому пока непосредственное измерение массы в двойной в системе A1 скопления NGC3603 в 116 (31) и 89 (16) массы Солнца (в скобках погрешность) куда убедительней.
http://arxiv.org/abs/0806.2815

Цитата
К какому классу она относится, есть кто в курсе?

Звезда Вольфа — Райе
http://ru.wikipedia.org/wiki/Звезда_Вольфа_—_Райе
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн SenekaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: -4
    • Сообщения от Seneka
Re: R 136 A1
« Ответ #13 : 22 Июл 2010 [20:14:31] »
Да, промелькнуло, что в Тарантуле, в том же облаке и поблизости с R 136 A1, куча таких же, но малость поменьше, звезд.
По- видимому, там идет сплошная бомбардировка г/п облаков сверхновыми (недавно там  полыхнула одна из них) с образованием мощных флуктуаций, из которых снова образуются такие громадины - мыльные пузыри. Короче, война миров.
Чем это всё закончится? И когда была затравка?
За какие-то 100 млн лет там кипящий бульон из Взрыв - Образование.

Оффлайн andу

  • *****
  • Сообщений: 9 919
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от andу
Re: R 136 A1
« Ответ #14 : 22 Июл 2010 [22:10:08] »
Вот! Разумный подход на фоне всеобщей сенсационности.
Совершенно согласен. Только если сенсация лопнет, боюсь можем проспать- ажиотажа не будет.

R

  • Гость
Re: R 136 A1
« Ответ #15 : 22 Июл 2010 [22:24:13] »
Интересно, а что будет происходить при слиянии двух голубых гигантов с массами около 150 масс Солнца?

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: R 136 A1
« Ответ #16 : 22 Июл 2010 [22:48:34] »
Самое главное сомнение конечно в том, что звезда может оказаться на самом деле, как минимум двойной. Вспоминается к примеру известная история S Золотой рыбы.
Вот! Разумный подход на фоне всеобщей сенсационности.

Более-менее убедительно это смотрелось, если бы они намерили такую массу с помощью прямых методом - метода лучевых скоростей или астрометрически, как измерили массу центральной черной дыры в центре нашей галактики по наблюдению орбит ближайших к ней звезд. А тут пока лишь оценки по наблюдаемому спектру в ближнем ИК и ренгене. Хотя раз сенсацию раздули значит будет проще получить наблюдательное время на крупных телескопах для более детального изучения и подтверждения.

Да, промелькнуло, что в Тарантуле, в том же облаке и поблизости с R 136 A1, куча таких же, но малость поменьше, звезд.
По- видимому, там идет сплошная бомбардировка г/п облаков сверхновыми (недавно там  полыхнула одна из них) с образованием мощных флуктуаций, из которых снова образуются такие громадины - мыльные пузыри. Короче, война миров.
Чем это всё закончится? И когда была затравка?
За какие-то 100 млн лет там кипящий бульон из Взрыв - Образование.

Говорят что масса всего скопления R 136 вполне может достигать миллиона солнечных масс. Поэтому когда весь газ в туманности выгорит вместе с массивными звездами, то весьма вероятно образование шарового скопления с черной дырой промежуточной массы (несколько тысяч масс Солнца) в центре.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн SenekaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: -4
    • Сообщения от Seneka
Re: R 136 A1
« Ответ #17 : 22 Июл 2010 [23:44:40] »
Да. Но с такими массами звезд этих черных  дыр будет вагон и о каком шаровом скоплении может идти речь?
Случай не совсем рядовой. >:D :o

Оффлайн whitelight.88

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от whitelight.88
Synta Sky-Watcher BK 1201EQ5

Оффлайн whitelight.88

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от whitelight.88
Stars Just Got Bigger
« Ответ #19 : 23 Июл 2010 [11:18:53] »
http://www.eso.org/public/news/eso1030/
 
Сейчас прочитал интересную статью из первоисточника.
Synta Sky-Watcher BK 1201EQ5