A A A A Автор Тема: Есть ли звёзды в пространстве между Галактиками?  (Прочитано 8300 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр К.Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: -16
    • Сообщения от Александр К.
или могут существовать только в Галактиках?

Оффлайн ice313

  • ***
  • Сообщений: 149
  • Благодарностей: -7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ice313
Да, интересный вопрос.

Но судя по всему ответ будет такой, что НЕТ.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 282
  • Благодарностей: 330
    • Сообщения от Dayan

Оффлайн ice313

  • ***
  • Сообщений: 149
  • Благодарностей: -7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ice313
Почему нет? Есть!
http://astronet.ru/db/msg/1163614
http://astronet.ru/db/msg/1169991
http://astronet.ru/db/msg/1238123

Ну, раз есть _рисунки_, значит есть и звезды. Логичная первертивная логика для землян...

Оффлайн M.Sergey

  • *****
  • Сообщений: 1 070
  • Благодарностей: 7
  • Все гениальное просто, но не все простое гениально
    • Сообщения от M.Sergey
    • Сонтрек - Музыка для друзей
А Вы текст под рисунком читать не пробовали?
iOptron Photron 6" RC, Canon EOS 500D
Музыкальный стартап: sontrack.ru

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Ну, раз есть _рисунки_, значит есть и звезды. Логичная первертивная логика для землян...
А под рисунками буковки, из которых складываются удивительным образом слова:
Цитата
Х. Фергюсон ( Научный институт космического телескопа ), Н. Танвир ( Институт астрономии ), Т. фон Хиппель ( Университет штата Висконсин в г. Мадисон ), НАСА
Пояснение: Галактики состоят из звезд , но все ли звезды находятся в галактиках ? Используя космический телескоп им. Хаббла, ученые исследовали скопление галактик Вирго и нашли примерно 600 красных гигантов в межгалактическом пространстве. Эти изолированные солнца, выброшенные из галактик при столновениях галактик , представляют группу ранее невидимых звезд, которые заполняют пространство между галактиками скопления Вирго.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн ice313

  • ***
  • Сообщений: 149
  • Благодарностей: -7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ice313
Ну, раз есть _рисунки_, значит есть и звезды. Логичная первертивная логика для землян...
А под рисунками буковки, из которых складываются удивительным образом слова:
Цитата
Х. Фергюсон ( Научный институт космического телескопа ), Н. Танвир ( Институт астрономии ), Т. фон Хиппель ( Университет штата Висконсин в г. Мадисон ), НАСА
Пояснение: Галактики состоят из звезд , но все ли звезды находятся в галактиках ? Используя космический телескоп им. Хаббла, ученые исследовали скопление галактик Вирго и нашли примерно 600 красных гигантов в межгалактическом пространстве. Эти изолированные солнца, выброшенные из галактик при столновениях галактик , представляют группу ранее невидимых звезд, которые заполняют пространство между галактиками скопления Вирго.

Боже мой. Какая хупца.
А словооборот какой: "звезды заполняют пространство", "изолированные солнца выброшенные из галактик при столкновениях", "галактики состоят из звезд"...
Прочтя такое сразу хочется петь оду науке, которая знает абсолютно все об истории происхождения звезд и вселенной. А тем не менее, она даже затрудняется найти и обозначить научно частицу "гравитон".
А более интересным кажется то, что они видят в телескоп, что эти звезды находятся ВНЕ галактик. Вот у них небыло проблем вычислить расстояняи до каждой из 600 этих звезд, до каждой из галактик, которые эти звезды окружают в межгалактичском пространстве... Интересно, как они это расстояние измерили?

Я не уверен, что расстояние до Солнца, которое легко определять параллаксом, но наука использует какойто там волновой метод, чтобы нетолько вычислить расстояние до Солнца, но и сам диаметр солнца и его плотность, вообще можно вычислить.

Если использовать параллакс - то до Солнца не более нескольких тысяч миль. Простите. каким образом получились 150 млн километров?

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Прочтя такое сразу хочется петь оду науке, которая знает абсолютно все об истории происхождения звезд и вселенной. А тем не менее, она даже затрудняется найти и обозначить научно частицу "гравитон".
А более интересным кажется то, что они видят в телескоп, что эти звезды находятся ВНЕ галактик. Вот у них небыло проблем вычислить расстояняи до каждой из 600 этих звезд, до каждой из галактик, которые эти звезды окружают в межгалактичском пространстве... Интересно, как они это расстояние измерили?
Хочется петь оду - пойте. А непонимание астрономических методов не делает эти методы несостоятельными.  ;)
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн ice313

  • ***
  • Сообщений: 149
  • Благодарностей: -7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ice313
Прочтя такое сразу хочется петь оду науке, которая знает абсолютно все об истории происхождения звезд и вселенной. А тем не менее, она даже затрудняется найти и обозначить научно частицу "гравитон".
А более интересным кажется то, что они видят в телескоп, что эти звезды находятся ВНЕ галактик. Вот у них небыло проблем вычислить расстояняи до каждой из 600 этих звезд, до каждой из галактик, которые эти звезды окружают в межгалактичском пространстве... Интересно, как они это расстояние измерили?
Хочется петь оду - пойте. А непонимание астрономических методов не делает эти методы несостоятельными.  ;)

Не непонимание, а Ваша _неспособность_ ответить на мои вопросы. Был бы на языке ответ - думаю ответили бы.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Не непонимание, а Ваша _неспособность_ ответить на мои вопросы. Был бы на языке ответ - думаю ответили бы.
Правильно задавайте вопросы. Мало ли чего у меня на языке.  :)
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн ice313

  • ***
  • Сообщений: 149
  • Благодарностей: -7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ice313
Не непонимание, а Ваша _неспособность_ ответить на мои вопросы. Был бы на языке ответ - думаю ответили бы.
Правильно задавайте вопросы. Мало ли чего у меня на языке.  :)

Я думаю я задал свои вопросы. Кому надо, кто видит и кто хочет ответить - ответят.

Вопрос был тут: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,76834.msg1294798.html#msg1294798

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн ice313

  • ***
  • Сообщений: 149
  • Благодарностей: -7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ice313
Вот некоторые методы измерения расстояний в астрономии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8

Вот когда сами поймете всё, что написано в этой статье и примените на практике, тогда и опишите нам, как это легко/сложно у вас получается.

Да, я допускаю и предпологаю, что вы не знаете, о чем напиано в этой статье. И никто не знает.
А что можно знать, когда написано такое... Взял строку навскиду, просто на рандом:

Сверхновые типа Ia — это взрыв белого карлика в тесной двойной системе. Основываясь на расстоянии, полученном на основе измерения по цефеидам, было установлено, что все сверхновые данного типа в максимуме имеет примерно одинаковую светимость.

Угу, угу. "Основывываясь на расстоянии полученным на основе измерения"..... ага, все понятно, дальще можно не читать. Называется замутить воду.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Угу, угу. "Основывываясь на расстоянии полученным на основе измерения"..... ага, все понятно, дальще можно не читать. Называется замутить воду.
Шарлатаны - астрономы ведь столько веков подряд эту воду мутят! Так?
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн ice313

  • ***
  • Сообщений: 149
  • Благодарностей: -7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ice313
Угу, угу. "Основывываясь на расстоянии полученным на основе измерения"..... ага, все понятно, дальще можно не читать. Называется замутить воду.
Шарлатаны - астрономы ведь столько веков подряд эту воду мутят! Так?

Именно так.
Все дело в том, что астрономия и космические отрасль это огромные деньги в руках монополиста НАСА. А астрономы-любители все свои наблюдения основывают на таблицах и данных, которые НАСА же и публикует.

Но мне казалось, что вам это известно ;)

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Именно так.
Все дело в том, что астрономия и космические отрасль это огромные деньги в руках монополиста НАСА. А астрономы-любители все свои наблюдения основывают на таблицах и данных, которые НАСА же и публикует.

Но мне казалось, что вам это известно ;)
А вам известно, что НАСА не является монополистом в астрономии и космонавтике? А есть множество научных организаций никак не связанных с НАСА. Или они все заодно?  :-X
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн ice313

  • ***
  • Сообщений: 149
  • Благодарностей: -7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ice313
Именно так.
Все дело в том, что астрономия и космические отрасль это огромные деньги в руках монополиста НАСА. А астрономы-любители все свои наблюдения основывают на таблицах и данных, которые НАСА же и публикует.

Но мне казалось, что вам это известно ;)
А вам известно, что НАСА не является монополистом в астрономии и космонавтике? А есть множество научных организаций никак не связанных с НАСА. Или они все заодно?  :-X

:-X  хороший смайл. Спасибо за предостережение. Думаю как я отвечу - вы знаете.

Проведу параллель с mothership в своем уме, и в вашем.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Да, я допускаю и предпологаю, что вы не знаете, о чем напиано в этой статье. И никто не знает.
А что можно знать, когда написано такое... Взял строку навскиду, просто на рандом:

Сверхновые типа Ia — это взрыв белого карлика в тесной двойной системе. Основываясь на расстоянии, полученном на основе измерения по цефеидам, было установлено, что все сверхновые данного типа в максимуме имеет примерно одинаковую светимость.

Угу, угу. "Основывываясь на расстоянии полученным на основе измерения"..... ага, все понятно, дальще можно не читать. Называется замутить воду.
Да-а... Не часто встретишь такую самоуверенность, нечасто!

Посоветуем товарищу айсу триста тринадцатому, если он, конечно, всерьез заинтересовался астрономией, приступить к изучению астрономической матчасти по части методов измерения расстояний, чтобы не попадать в конфузы.
Цитированные строчки расшифровываются просто. Первым способом выяснения расстояний до звезд является, конечно, параллакс. Первой звездой, которую так определили, был Сириус. Выполнил измерение еще в девятнадцатом веке директор Пулковской обсерватории Струве. При сегодняшних средствах параллаксный метод позволяет определять расстояния, если не ошибаюсь, в несколько десятков световых лет. В сфере с таким радиусом находится не одна сотня звезд. Среди них есть замечательные звезды - так называемые цифеиды. Они переменные. И, вот, их светимость строго соотносится с графиком изменения этой самой светимости. Поэтому, имея график блеска можно вычислить на каком расстоянии находиться цефеида. При современных средствах цефеиды уверенно "засекаются" в соседних галактиках и даже не очень. Аналогичная история и со сверхновыми типа Ia. Характер падения их светимости тоже четко соотносится со светимостью в их максимуме. По этим сверхновым можно исчислять расстояния до нескольких миллиардов световых лет. Вот, так используя переход с одного метода на другой и отторировали всю шкалу. ;)

Оффлайн ice313

  • ***
  • Сообщений: 149
  • Благодарностей: -7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ice313
Да, я допускаю и предпологаю, что вы не знаете, о чем напиано в этой статье. И никто не знает.
А что можно знать, когда написано такое... Взял строку навскиду, просто на рандом:

Сверхновые типа Ia — это взрыв белого карлика в тесной двойной системе. Основываясь на расстоянии, полученном на основе измерения по цефеидам, было установлено, что все сверхновые данного типа в максимуме имеет примерно одинаковую светимость.

Угу, угу. "Основывываясь на расстоянии полученным на основе измерения"..... ага, все понятно, дальще можно не читать. Называется замутить воду.
Да-а... Не часто встретишь такую самоуверенность, нечасто!

Посоветуем товарищу айсу триста тринадцатому, если он, конечно, всерьез заинтересовался астрономией, приступить к изучению астрономической матчасти по части методов измерения расстояний, чтобы не попадать в конфузы.
Цитированные строчки расшифровываются просто. Первым способом выяснения расстояний до звезд является, конечно, параллакс. Первой звездой, которую так определили, был Сириус. Выполнил измерение еще в девятнадцатом веке директор Пулковской обсерватории Струве. При сегодняшних средствах параллаксный метод позволяет определять расстояния, если не ошибаюсь, в несколько десятков световых лет. В сфере с таким радиусом находится не одна сотня звезд. Среди них есть замечательные звезды - так называемые цифеиды. Они переменные. И, вот, их светимость строго соотносится с графиком изменения этой самой светимости. Поэтому, имея график блеска можно вычислить на каком расстоянии находиться цефеида. При современных средствах цефеиды уверенно "засекаются" в соседних галактиках и даже не очень. Аналогичная история и со сверхновыми типа Ia. Характер падения их светимости тоже четко соотносится со светимостью в их максимуме. По этим сверхновым можно исчислять расстояния до нескольких миллиардов световых лет. Вот, так используя переход с одного метода на другой и отторировали всю шкалу. ;)

Ок. Полярная звезда Цефеида. И она постоянно меняют свою светимость. И нет никакой системы в этих изменениях. И как с помощью этого можно определить расстоянии до нее, или до других цефеид.

Испльзуя метод параллакса можно вычислить расстояние до звезд, только если они находятся гораздо и гораздо ближе к земле. Скажем несколько тысяч километров.
Учитывая что постоянно находятся сведения, что то скорость вращения земли замедляется, то орбита у Земли какаято странная. Потом искажения света в атмосфере. Потом еще вот этот момент:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B0

Слишком сложно это все вычислять, не думаю, что представляется даже возможным. Это все вычисления основанные на табличках, которые дает нам всем НАСА. А вычисления до звезд думаю никто кроме НАСА и не в состоянии физически проводить. Ну а НАСА видимо тоже не может, только заявляет, что может.

Если использовать метод параллакса на Земле, то до звезд и до Солнца расстояния гораздо меньшие. Только надо принить геоцентрическую картину мира, а не гелиоцентрическую, или еще какую-нибудь вселенскую...

Вы говороите первой звездой был Сириус? Ну в таком случае вы сами подтвердили, что Солнце не звезда. Но ладно, это я думаю вы просто не так выразились, к этому не стоит придираться. Речь идет действительно о том, что практически невозомжно вычислить это всё, с такими искажениями и переменичвыми излучениями...

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Слишком сложно это все вычислять, не думаю, что представляется даже возможным. Это все вычисления основанные на табличках, которые дает нам всем НАСА.
Я все понял. Вы хотите легких ответов на сложные вопросы. В науке так не бывает. Хотите легкости - есть метод определения расстояния до Луны, при помощи простейшей тригонометрии. Той, которую в 8-м классе изучают. Или это тоже слишком сложно?
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru