« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1] 2 След.»  Все   Вниз

A A A A Автор Тема: Вопрос по стеклу FPL, ED.  (Прочитано 3266 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Вопрос по стеклу FPL, ED.
« : 19 Июл 2010 [10:07:11] »
Смотрел тут намедни апохроматы-дудки типа Astrotech 80 EDT, 1/7 Astrotech 90 EDT, 1/6.3 (с элементом из ED стекла FPL53) TMB-92 Signature Series 92mm f/5.5 (с элементом из ED стекла FPL53)

Назрел такой вопрос. Допустим имеем 2 основных типа сверхнизкодисперсионного стекла FPL-53 (лучше) и FPL-51(хуже) когда производитель скажем просто пишет ED стекло... то еэто ещё не означает применение этих двух марок стёкол... так ведь?  Заметил, что допустим среди перечисленных телескопов следующие параметры:

1/7    - ED стекло (неизвестно какое конкретно)
1/6.3 - FPL-53 стекло
1/5.5 - FPL-53 стекло

Значит, применение этого чуда-стекла позволяет добиться повышения светосилы телескопа без ухудшения сферической и хроматической абберации. Так? Склонен предполагать, что среди перечисленных телескопов именно Astrotech 90 EDT, 1/6.3 лучший, так как имеет это чудо стекло при умеренной светосиле... наверное TMB со светосилой 5.5 будет работать уже несколько хуже, как я понимаю.

Как вообще оценить оптику телескопа в зависимости от типа применяемых стёкол? Бывают ли допустим апо со светосилой порядка 1/7 содержащие элемент из стекла FPL-53? или просто там уже нет в этом такой необходимости и уж лучше сделать инструмент подешевле для повышения массовости спроса?   
Записан

-1 к рейтингу за это сообщение
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1126
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Вопрос по стеклу FPL, ED.
« Ответ #1 : 19 Июл 2010 [10:20:17] »
В такой постановке никакого смысла обсуждать вопрос нет - коррекция определяется не только базовым материалом, но и оптической схемой и материалами, дополняющими особое стекло.
Записан

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопрос по стеклу FPL, ED.
« Ответ #2 : 19 Июл 2010 [10:53:40] »
Ну какую-то корреляцию можно найти, или совсем бесполезно?  На что ориентироваться?

Или скажем есть некое желание производителя гнаться за повышением светосилы и компактности телескопов. ну и любителям предлагается ассортимент продукции практически одинакового качества... хочешь светосильнее-расплачивайся за дорогое стекло. Хочешь менее - не расплачивайся. Так?
Записан
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 243
  • Благодарностей: 1457
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Вопрос по стеклу FPL, ED.
« Ответ #3 : 19 Июл 2010 [10:59:06] »
Цитата: Грехов Михаил от 19 Июл 2010 [10:53:40]
Ну какую-то корреляцию можно найти, или совсем бесполезно?  На что ориентироваться?

Или скажем есть некое желание производителя гнаться за повышением светосилы и компактности телескопов. ну и любителям предлагается ассортимент продукции практически одинакового качества... хочешь светосильнее-расплачивайся за дорогое стекло. Хочешь менее - не расплачивайся. Так?

Реальной альтернативы FPL53 практически нет. Есть ещё китайский аналог, качество которого под вопросом.
Всё остальное, как писал Алексей, находится на усмотрении производителя объективов, и если он не публикует полной информации - ничего сказать нельзя.
Ещё там есть такие моменты, как пересчёт объектива под используемую варку стекла, так об этом большинство производителей вообще молчат как партизаны.

Так что, Михаил, для грамотного ответа на Ваши вопросы имеющихся у сообщества исходных данных совсем недостаточно. Приходится ориентироваться на тесты, того же Рора, например.
Записан
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопрос по стеклу FPL, ED.
« Ответ #4 : 19 Июл 2010 [11:03:06] »
Ну то бишь я так понимаю, хочешь хорошее качество - смотреть в первую очередь на наличие этого стекла в оптической схеме при умеренной светосиле. Ну про пересчёт на варки наверное уже вряд ли кто-то будет делать. Только если какой-нибудь хайтек типа ТЕС-а...
Записан
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1126
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Вопрос по стеклу FPL, ED.
« Ответ #5 : 19 Июл 2010 [11:31:26] »
Цитата: Грехов Михаил от 19 Июл 2010 [11:03:06]
Ну то бишь я так понимаю, хочешь хорошее качество - смотреть в первую очередь на наличие этого стекла в оптической схеме при умеренной светосиле.
Хороший триплет на FPL-51 будет намного лучше плохого дублета на FPL-53... Так что, как совершенно верно заметил dvmak, смотреть только на тесты!
Записан

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопрос по стеклу FPL, ED.
« Ответ #6 : 19 Июл 2010 [13:01:44] »
Ну если-б они ещё бы имелись?  А так, что то досконального анализа по каждой системе не видно.
Записан
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1126
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Вопрос по стеклу FPL, ED.
« Ответ #7 : 19 Июл 2010 [16:44:54] »
Так а кто же его даст? Интересно же сделать подешевле, а продать подороже, зачем раскрывать подноготную?
А сторонние расчётчики могут нарисовать любые красоты - к реальному производству это может иметь крайне далёкое отношение...
Записан

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопрос по стеклу FPL, ED.
« Ответ #8 : 19 Июл 2010 [16:49:03] »
Хм. Тогда какие фирмы (кроме именитых брендовых) худо-бедно стараются производить именно качественную продукцию с применением FPL стёкол. Без "кривизны" с хорошей юстировкой и т. п. Каким можно доверять?
Записан
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1126
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Вопрос по стеклу FPL, ED.
« Ответ #9 : 19 Июл 2010 [16:54:21] »
Цитата: Грехов Михаил от 19 Июл 2010 [16:49:03]
Хм. Тогда какие фирмы (кроме именитых брендовых) худо-бедно стараются производить именно качественную продукцию с применением FPL стёкол. Без "кривизны" с хорошей юстировкой и т. п. Каким можно доверять?
Разумеется только именитым брендовым! Ведь имя и бренд по сути и есть закреплённое доверие клиентов!

В случае сборно-соляночных брендов, типа WO, StellarVue и пр. можно смотреть на реального производителя. Например в WO или StellarVue с объективом от Астреи будет и FPL53, и качественная сборка, и тщательный контроль уровня сферической и хроматизма.

А китайско-тайваньские массовые фирмочки легко насыпят подешевле, побольше, там и будет соответственно...
« Последнее редактирование: 19 Июл 2010 [16:59:37] от Алексей Юдин »
Записан

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопрос по стеклу FPL, ED.
« Ответ #10 : 19 Июл 2010 [16:59:37] »
А какой бы список бы вы сформировали в порядке "уменьшения брендовости" скажем по 10-15ти наиболее брендовым фирмам?
Записан
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1126
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Вопрос по стеклу FPL, ED.
« Ответ #11 : 19 Июл 2010 [17:00:56] »
Цитата: Грехов Михаил от 19 Июл 2010 [16:59:37]
А какой бы список бы вы сформировали в порядке "уменьшения брендовости" скажем по 10-15ти наиболее брендовым фирмам?
Это к маркетологам! Для веселухи лучше всего взять несколько противоположно ангажированных, чтобы потом поржать вдоволь!
Записан

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопрос по стеклу FPL, ED.
« Ответ #12 : 19 Июл 2010 [17:08:33] »
Цитата
Это к маркетологам! Для веселухи лучше всего взять несколько противоположно ангажированных, чтобы потом поржать вдоволь!
У меня нет таких возможностей, чтобы понабрать целый ряд инструментов.  :)
Записан
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1126
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Вопрос по стеклу FPL, ED.
« Ответ #13 : 19 Июл 2010 [18:02:33] »
Цитата: Грехов Михаил от 19 Июл 2010 [17:08:33]
Цитата
Это к маркетологам! Для веселухи лучше всего взять несколько противоположно ангажированных, чтобы потом поржать вдоволь!
У меня нет таких возможностей, чтобы понабрать целый ряд инструментов.  :)
Да можно просто взять понравившийся, потом разочароваться, взять другой, потом опять разочароваться и так далее...
Записан

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопрос по стеклу FPL, ED.
« Ответ #14 : 19 Июл 2010 [18:12:18] »
Остаётся только найти желающих купить "барахло по заниженным ценам"(с). По объявлению типа купил скоп-не понравилось-продаю чутка дешевле. Или так сказать "накалывать" людей подсовывая им товар невысокого качества и его всячески нахваливая.
Ни тот, ни другой вариант со "сливом оптики" не катит. Не хочу "впаривать" и "накалывать".  :)
Записан
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1126
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Вопрос по стеклу FPL, ED.
« Ответ #15 : 19 Июл 2010 [18:16:18] »
Цитата: Грехов Михаил от 19 Июл 2010 [18:12:18]
Остаётся только найти желающих купить "барахло по заниженным ценам"(с). По объявлению типа купил скоп-не понравилось-продаю чутка дешевле. Или так сказать "накалывать" людей подсовывая им товар невысокого качества и его всячески нахваливая.
Ни тот, ни другой вариант со "сливом оптики" не катит. Не хочу "впаривать" и "накалывать".  :)
Не проблема - покупайте с тестами! Либо от производителя, либо со своими!
Записан

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопрос по стеклу FPL, ED.
« Ответ #16 : 19 Июл 2010 [19:23:46] »
Цитата
Не проблема - покупайте с тестами! Либо от производителя, либо со своими!
Ну опять таки тесты как правило проводят производители, которые чтят своё имя и фуфло не подсовывают. Соотвественно и цена таких инструментов с гарантированным качеством будет высокой.

Если же отлавливать любителя способного продать качественный телескоп, то во первых можно ждать годами... во вторых как товар уникальный наверняка будет распределён (продан) по знакомству а не путём объявы. Да даже если напишет что продаю высококлассную вещь... то её забронируют тут же.

Цитата
Приходится ориентироваться на тесты, того же Рора, например.

А что за тесты такие, Дмитрий? Где поглядеть на них?
« Последнее редактирование: 19 Июл 2010 [20:08:37] от Грехов Михаил »
Записан
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1126
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Вопрос по стеклу FPL, ED.
« Ответ #17 : 19 Июл 2010 [20:18:37] »
Ну так и надо просто взять и купить реальную вещь за реальные деньги! Пусть рискуют деньгами те, у кого они лишние, либо интересен сам процесс риска!
Записан

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 243
  • Благодарностей: 1457
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Вопрос по стеклу FPL, ED.
« Ответ #18 : 20 Июл 2010 [08:50:34] »
Цитата: Грехов Михаил от 19 Июл 2010 [19:23:46]
...
А что за тесты такие, Дмитрий? Где поглядеть на них?

Копать тут: http://www.astro-foren.de/forumdisplay.php?f=199
Записан
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопрос по стеклу FPL, ED.
« Ответ #19 : 20 Июл 2010 [19:21:56] »
Посмотрел, спасибо! Однако некоторые экземпляры откровенное г.  По тестам понимаешь, что Астрея, ЛЗОС, ТАК рулят. И коррекция хорошая и всякие RMS и Штрель на высоте.
Записан
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.
Страницы: [1] 2 След.»  Все   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »