Выбор Canon

[walery]

Повис вопрос о выборе камеры для астрографа: какой Canon взять- 5Д или 5Д mark 2 ?

[Anton]

Лучший кенон - это сбиг.

[Pilgrim]

Лучший кенон - это сбиг.

+1

Для астрофото при таком бюджете только астро-ПЗС, охлаждаемая Ч/Б.
Это если бы была уже в хозяйстве (или по работе, как у фотографов) камера, годилось бы. А брать специально для астрофото - деньги на ветер.

И, кстати, какой астрограф?

[walery]

Астрограф- Ньютон Д- 430 мм., 1:4,5 с  3" корректором Винне или Д- 430 мм., Клевцов, 1:7,5. Кэнон 5Д можно взять за 1200 долл., марк 2- за 2000 долл.- за эти деньги получим полный кадр и хорошую чувствительность. Вопрос охлаждения матрицы аппарата можно решить установкой модуля. А какой Сбиг можно купить за такую сумму? Или взять кривульку из Китая размером 10Х15 мм.?

[Opossum]

Для астрофото при таком бюджете только астро-ПЗС, охлаждаемая Ч/Б.

и какую же такую астро-ПЗС можно купить за 2,500-2,700 (цена 5Д-2)?! 
Чур я первый в очереди!

По теме: 5Д-2 заметно лучше 5Д-1 по шумам, гораздо лучше по удобству (лайв-вью, полное управление с компа), нет засветки от усилителя.
Разница в разрешении при фокусах метр и более значения не имеет.
Сравнимые астро-ПЗС (самая дешёвая - это SBIG 11000M) стоят здесь даже сильно б/у никак не менее 10,000

[Opossum]

Астрограф- Ньютон Д- 430 мм., 1:4,5 с  3" корректором Винне или Д- 430 мм., Клевцов, 1:7,5. Кэнон 5Д можно взять за 1200 долл., марк 2- за 2000 долл.- за эти деньги получим полный кадр и хорошую чувствительность. Вопрос охлаждения матрицы аппарата можно решить установкой модуля. А какой Сбиг можно купить за такую сумму? Или взять кривульку из Китая размером 10Х15 мм.?

В сравнении с 24х36, размер 10х15 даром не нужен
На широте Челябинска снимать всё-равно можно только зимой, так что охлаждение само собой получается.

[Pilgrim]

и какую же такую астро-ПЗС можно купить за 2,500-2,700 (цена 5Д-2)?! 
Чур я первый в очереди!

По теме: 5Д-2 заметно лучше 5Д-1 по шумам, гораздо лучше по удобству (лайв-вью, полное управление с компа), нет засветки от усилителя.
Разница в разрешении при фокусах метр и более значения не имеет.
Сравнимые астро-ПЗС (самая дешёвая - это SBIG 11000M) стоят здесь даже сильно б/у никак не менее 10,000

Для начала добавляем к цене Кэнона баадеровский IR-cut фильтр и его замену, уже к 3k$ приближаемся.

Возьмём для сравнения qsi 8300. С колесом фильтров, 3800$ (см тут).

Разница в цене не радикальна, рассмотрим что мы за неё получим.

Идеальная цветная матрица с идеальными цветными микрофильтрами (каждый пропускает 33% спектра) за то же время в каждом канале даёт втрое худший сигнал/шум. Это соответствует 9-кратной разнице суммарной длительности фотосессии. Однако баеровская цветная матрица сразу даёт цвет. С Ч/Б матрицей цвет можно получить с фильтрами в 2х биннинге примерно такое же суммарное время, что и L-канал. В итоге чистыми имеем 4.5-кратную фору у матрицы.

4.5 ночей за одну, не хило? Это в щедром допущении, что по QE матрица Кэнона не хуже 8300-й. (И забудем пока про межкадровые промежутки для охлаждения кэнона)

Если этого мало вот еще вкусности:

 - Полноценное применение узкополосников (не то что у цветных ПЗС, с аш-альфой и S-II работает 25% пикселей, с О-III 50%)
 - Не просто охлаждение, а термостабилизацию, а значит стабильно правильную калибровку с возможностью использовать старые дарки. (Городить охлаждение Кэнону - перекроет его ценовое преимущество).

   На стороне Кэнона остаётся только в 3.5 раза бОльшая площадь поля зрения. Посмотрим что нам даст в углах этого поля (21мм) корректор Вина 3" - http://www.astrosysteme.at/images/Corr_3Zoll_Wynne.pdf.  По-моему полная жо.
   Теперь вспомним, что у нас 4.5х фора по времени экспозиции, и используем её для 2х2 мозаики, каждый кадр которой имеет углы в 11мм от оси, то есть в зоне практически безупречной работы корректора. То есть получаем сравнимую (в реальности несколько лучше) картинку той же "мегапиксельности" за то же время, с идеальными звёздами по всему полю. Цена - некоторый геморрой по склейке мозаики. Но в нём свой, особый, астрофотографический кайф! (ИМХУ).

(И кстати, с таким полем можно и АСАвский корректор/редуктор применить, получив ломовую светосилу 1:3.3 с приемлемым по мелкому полю качеством. При этом фокус 430-ки станет 1440мм, и получаем адекватный сэмплинг звёзд при среднестатистической атмосфере.)

Вобщем даже такая казалось бы мелкая матрица уже превосходит Мк2 по всем пунктам даже в невыгодной для неё ситуации протяженного объекта. Что уж говорить о том, что можно еще немного подкопить денег, подождать удачные предложения б/у на астромарте и т.п.

[Pilgrim]

p.s.

или Д- 430 мм., Клевцов, 1:7,5

А кто посчитает и сделает к нему флэтнер-редьюсер? Это нетривиальная штука, и без неё никуда.

[pavelL]

Делал как-то сравнительную табличку разных сенсоров (графики ограничены фильтром L)
Может кому пригодится в выборе
(самый верхний куполообразный график E2V 4240)

[Anton]

Разница в цене не радикальна, рассмотрим что мы за неё получим.

Полностью согласен. Любая честная ПЗС камера, даже с устаревшими мелкими сенсорами не ME серий, лучше чем самая распальцованная цифромыльница, хоть марк 2, хоть марк 500. И добра этого хоть и не навалом, но при желании найти можно за вполне приемлемую цену. Нужно только захотеть.

[Anton]

p.s.

или Д- 430 мм., Клевцов, 1:7,5

А кто посчитает и сделает к нему флэтнер-редьюсер? Это нетривиальная штука, и без неё никуда.

Да, если там классический дизайн, то поля как раз монетку в два рубля.

[mvp]

Все это хорошо в теории, если бы не одно но - количество ясных ночей у нас. В результате дорогостоящее оборудование превращается в музейный экспонат, который вытаскивают раз в год что бы сделать пару удачных серий или снять очередную периодику железа. Единственный более-менее приемлемый вариант приобретать камеру под портативный, выездной сетап, что бы потом в странах с хорошим астроклиматом использовать его на полную катушку.
По этому я за 5Д или Марка, который на самом деле будет не намного хуже дорогой астро-пзс. И продать его можно будет всегда проще и быстрее, т.к. этот товар будет всегда востребован.

[Anton]

Все это хорошо в теории, если бы не одно но - количество ясных ночей у нас.

При дефиците времени и недостатке экспозиции что с мыльницей, что с нормальной камерой одинаковое гуано получится. Поэтому нет смысла на погоду пенять. Критерии тут простые: QE и шумы приемника. И по тому и по другому параметру любая камера на километр впереди любой мыльницы. Мелкость сенсора не так важна, особенно учитывая то, что астрографы не высшего качества и матрицы в ладошку тут однозначно не имеют смысла.

Кстати, Игорь, споты по 25 микрон на поле 22 мм с асовским корректором - это не так уж и плохо. Я не очень понял, что такое Relative Illumination, но, возможно, для квадратного пикселя концентрация энергии не такая уж и плохая будет. Но крупный пиксел тут будет явно предпочтительнее.

[Ivan7enych]

Хорошее сравнение цветной и ч.б. матрицы.
http://www.helixgate.net/Xm-XCM-1A.html

Кенон для астрофото, при том что уже куплено довольно недешевое железо - это как-то несерьезно. Ко всему вышенаписаному добавлю - нет термостабилизации, от кадра к кадру матрица разогревается и шумы растут, то есть дарки при той же температуре матрицы особо не снимешь, и вычитание дарков (с подсвеченным углом кадра) будет какое-попало.

[walery]

Насчёт оптики: в системе Ньютона ( с корректором) кружки рассеяния укладываются в 10 мкм на поле д-40 мм. У Клевцова будет второй (предфокальный) корректор, с ним поле 42 мм. и пятна 22 мкм. По QE и термостабилизации Кэнон отстаёт, но может охлаждением получится чтото улучшить? Или, всётаки, полноценная ч/б матрица? Тогда какая? Размер не менее 24Х24 мм. Пиксел 9-12 мкм. Мне самому нравятся все матрицы дороже 10 куе, но надо бы что поскромнее.

[Anton]

Насчёт оптики: в системе Ньютона ( с корректором) кружки рассеяния укладываются в 10 мкм на поле д-40 мм.

Хихи.

[mvp]

Тут только STL11K, FLI PL9000 секонд хэнд или бюджетный QHY.

[walery]

Насчёт оптики: в системе Ньютона ( с корректором) кружки рассеяния укладываются в 10 мкм на поле д-40 мм.

Хихи.

Нет Антон, это не хихи.

[Anton]

Нет Антон, это не хихи.

А корректор самодельный и индивидуально считаный под конкретное зеркало?

[Ivan7enych]

Нет Антон, это не хихи.

Интересная самоделка. Только стекла кажется без просветления, изнутри не вижу чернения.