Неправильное увеличение самодельного телескопа

[_Flash_]

Всех приветствую! Пытаюсь собрать телескоп рефрактор - в качестве объектива использую триплет (систему линз) увеличение 3х, диаметр 100мм, фокус -330мм;  окуляр от микроскопа 15х. Вроде правильно рассчитал фокусное расстояние. При совмещении получается чёткое увеличенное изображение, но намного меньше расчётного(ориентировочно равное увеличению объектива). Подскажите где может быть ошибка, заранее благодарен.

[Маринер-9]

Напишите, на какое увеличение Вы рассчитывали. И что значит "увеличение объектива" ?

[_Flash_]

Напишите, на какое увеличение Вы рассчитывали. И что значит "увеличение объектива" ?

Увеличение рассчитывал по формуле - фокус объектива / фокус окуляра = 330/10,7 = 30 раз.
а реально телескоп увеличивает в три раза ( = увеличению длиннофокусной линзы)   

[Маринер-9]

А как определялось реальное увеличение системы?

Фокус окуляра с увеличением 15х равен примерно 7 мм. 330/7=47

[Smirnov Andrey]

Фокус окуляра с увеличением 15х равен примерно 7 мм. 330/7=47

Фокусное расстояние окуляра равно отношению расстояния наилучшего зрения к увеличению. А расстояние наилучшего зрения общепринято равным не 330, а 250 мм. таким образом, фокусное расстояние данного окуляра равно 250/15=16.7мм.

А вопрос Маринера-9 про увеличение очень уместен и справедлив! Действителтно, как определялось реальное увеличение системы и что Вы понимаете под увеличением объектива?

[_Flash_]

Фокусное расстояние окуляра равно отношению расстояния наилучшего зрения к увеличению. А расстояние наилучшего зрения общепринято равным не 330, а 250 мм. таким образом, фокусное расстояние данного окуляра равно 250/15=16.7мм.

А вопрос Маринера-9 про увеличение очень уместен и справедлив! Действителтно, как определялось реальное увеличение системы и что Вы понимаете под увеличением объектива?

Увеличение телескопа равно отношению фокуса объектива к фокусу окуляра. Фокусное расстояние окуляра определял по формуле 160/15 = 10,666. 160мм длина трубы микроскопа. Фокус объектива написан на нём самом (равен 365мм, но с таким фокусом изображение получалось размытым - не знаю почему??? и пришлось подгонять до 330 мм), увеличение объектива(триплета или проще длиннофокусной линзы, но это система линз) также написана на нём 3,6х. В общем добился чёткости изображения, но увеличение получилось маленьким. Чёткости добивался, ориентируясь на соседние дома, возможно, необходимо выбирать более далёкие объекты?

пс: Делаю по книге Л.Л.Сикорук. Телескопы для любителей астрономии - все формулы оттуда.

[Маринер-9]

Лучше оперировать не расчётами, а измерениями. Измерьте фокусное расстояние окуляра и объектива, тем более, что они небольшие.

 И что значит "но увеличение получилось маленьким. "?
Как измерялось увеличение системы?

[_Flash_]

Лучше оперировать не расчётами, а измерениями. Измерьте фокусное расстояние окуляра и объектива, тем более, что они небольшие.

 И что значит "но увеличение получилось маленьким. "?
Как измерялось увеличение системы?

Как вы рекомендуете, я предварительно измерял фокус (методом наведения на большой светлый объект - окно и сфокусировав максимально точное изображение измерял расстояние до стены) получилось ориентировочно 355 мм (на самом объективе написано 365мм).
Окуляр и объектив совмещал методом подгона пока не получил максимально чёткое изображение. Расстояние между окуляром и объективом получилось 330мм, хотя исходя из расчётов должно быть 365+10,666 = 375,666.
Если устанавливаю расчётное расстояние изображение безнадёжно размывается .
Расчётное увеличение должно быть 34,4х, а в реале (измерялось на глаз) получилось максимум 3х.

[Маринер-9]

Измерьте фокусное расстояние окуляра

[kup]

Измерьте нормально фокусные расстояния объектива и окуляра по удаленным объектам, а не по окну или лампе в комнате (например по Солнцу когда за тучами или Луне или по яркому  фонарю) и поделите эти расстояния, будет вам реальное значение в кратах. Забудьте про всякие надписи и догадки...

[alex~]

Расчётное увеличение должно быть 34,4х, а в реале (измерялось на глаз) получилось максимум 3х.

1) Вы, в принципе, всё делаете верно. Т.е. очевидно, что фокусное расстояние объектива есть 300мм с хвостиком. Плюс-минус 20-30мм тут погоды не делают.
2) Если бы фокусное расстояние окуляра было в переделах 10...15мм, то полученные соответственно увеличения 30х...20х спутать с 3х  - невозможно. Я ж так понимаю, что когда вы смотрите на какой-то объект (типа окна на соседнем доме) одновременно одним глазом в трубу, а другим мимо трубы, то размеры объектов отличаются примерно в 3 раза. Так ?
3) Отсюда напрашивается промежуточный вывод - что-то не то с окуляром. Вы точно уверены, что это окуляр от микроскопа ?

[ДимСаныч]

1. Вам надо посмотреть 30-и кратный бинокль или трубу, тогда будете ориентироваться сколько это 30х.
2. Фокусное объектива измерить можно указанными выше способами (Солнце, фонарь(не ближе 10м), Луна и т.д.)
3. Фокусное расстояние окуляра есть эквивалентный фокус системы линз. Точно определить его можно только зная фокусные расстояния всех линз системы и расстояния между ними. Для окуляра точность важна потому, что 7мм и 10.6мм очень существенная разница. В Вашем случае (если нет возможности разобрать окуляр) наверно нужно либо ориентироваться на то, что на нём написано либо навести справки о нём.
4. На сколько понял диам. объектива 100мм? При фокусном около 300мм это очень светосильный объектив. Размытое изображение есть результат сферической аберрации. Избавиться от неё (до некоторой степени) можно задиафрагмировав объектив до хотя-бы 37мм. (возможно ещё меньше) и всё равно большие увеличения (80-100х) будут не доступны и изображение, скорее всего, будет не высшего качества. Что это за объектив?

[GLOK]

Хм...существует примитивный, но вполне точный способ определить реальное увеличение оптической системы, без знания фокусов оптических компонентов оной.
О котором почему-то очень редко помнят....

 Направляем телескоп на небо, со стороны окуляра измеряем штангелем кажущиеся изображение объектива. Затем меряем световое отверстие объектива. Отношение светового отверстия объектива к кажущемуся размеру со стороны окуляра есть увеличение.

Положим, световое отверстие у Вас 100 мм, изображение со стороны окуляра 2 мм, получаем 50Х

[alex~]

Положим, световое отверстие у Вас 100 мм, изображение со стороны окуляра 2 мм, получаем 50Х

Ну и, если у автора получилось 3х, то намерять он должен диаметр выходного зрачка примерно в 33мм...
 
Да и на сам девайс хотелось бы взглянуть....

[Эрнест]

Всех приветствую! Пытаюсь собрать телескоп рефрактор - в качестве объектива использую триплет (систему линз) увеличение 3х, диаметр 100мм, фокус -330мм;  окуляр от микроскопа 15х. Вроде правильно рассчитал фокусное расстояние. При совмещении получается чёткое увеличенное изображение, но намного меньше расчётного(ориентировочно равное увеличению объектива). Подскажите где может быть ошибка, заранее благодарен.

Увеличение вашего триплета, вероятно имеет отношение к его использованию как проекционного объектива. Вы же его использовали как объектив телескопа, работающий примерно с бесконечности, так что следует ориентироваться на фокусное расстояние указанное на его оправе или сопроводительной документации (паспорте), это будет судя по тому что тут написано 365 мм. То что резкое изображение получалось на другом расстоянии от линз объектива - не стоит внимания, расстояние от последней пов. линзы объектива до точки фокусе это не фокусное расстояние, а так называемый задний отрезок он совсем не обязательно равен фокусному расстоянию.
Что касается окуляра, то при маркировке универсального окуляра микроскопа 15х, как тут уже верно заметили, его фокусное считается по формуле 250/15 = 16.7 мм.
Таким образов увеличение вашего телескопа составит примерно 22х.
Если Вам кажется, что реальное увеличение много меньше, то это известная оптическая иллюзия - кажущееся увеличение бинокля, подзорной трубы и телескопа всегда меньше реального. Иллюзию можно развеять если оценить сколько кирпичей в стене напротив видимых невооруженным глазом помещается в изображении кирпича через окуляр (надо смотреть одним глазом через окуляра, а другой не закрывать и смотреть на стену, накладывая изображения друг на друга).

[VBR]

Увеличение, отгравированное не триплете, может быть связано с тем, что его основное назначение - апохроматическая  лупа.

[Vyacheslav-54]

Да и окуляр бы проверить. Я недавно брал на рынке окуляр от микроскопа 8х с сеткой, посмотрел на просвет, вроде все хорошо. Хорошо, что раскрутил (там конструкция позволяет для помещения сетки в фокус), а там нет полевой линзы, выкручена, только глазная склейка (8х - окуляр Кёльнера). Не проверил бы, тоже ломал бы голову, рассчитывая на 31 мм.

[Lasum]

Позвольте внести ясность. Вот, держу в руках такой же точно проекционный триплет, как и у ТС, и вижу цифры на оправе: 3,65/365. По всей видимости именно светосила (3,65) была ошибочно принята за увеличение объектива.
А вообще на каком-то из астрофорумов были сообщения об использовании данного объектива в качестве скопа. Только там один из авторов перевернул заднюю линзу наоборот, добившись этим уменьшения светосилы до, примерно, 4,2, и ослабления сферички.

[VBR]

А, точно, объектив от эпидиаскопа!
http://photoschool.narod.ru/triplet_365.html

[_Flash_]

Что касается окуляра, то при маркировке универсального окуляра микроскопа 15х, как тут уже верно заметили, его фокусное считается по формуле 250/15 = 16.7 мм.
Таким образов увеличение вашего телескопа составит примерно 22х.
Если Вам кажется, что реальное увеличение много меньше, то это известная оптическая иллюзия - кажущееся увеличение бинокля, подзорной трубы и телескопа всегда меньше реального. Иллюзию можно развеять если оценить сколько кирпичей в стене напротив видимых невооруженным глазом помещается в изображении кирпича через окуляр (надо смотреть одним глазом через окуляра, а другой не закрывать и смотреть на стену, накладывая изображения друг на друга).

От куда значение 250?? по идее должно быть 160мм - длина трубы микроскопа.
В общем окуляр от школьного микроскопа, на нём написано 15х - полностью рабочий проверял в самом микроскопе.
Проводил измерения фокусного расстояния окуляра по Солнцу - с одной стороны не более 6мм, с другой - полностью размыто. Расчётное должно быть 10,666.
В какую сторону окуляра нужно смотреть??  Дело в том что я фокус рассчитываю при ориентации окуляра задней стороной на солнце (т.е как обычно) и получаю расстояние - 5-6мм, если переворачиваю изображение полностью размыто. Получается при установке в телескоп необходимо его ориентировать обратной стороной. При этом получается чёткое изображение без всякого подгона т.е расстояние между окуляром и объективом такое же как в расчётах (при непосредственных измерениях) 330+5 =335. Но при этом увеличение получилось не на много больше чем раньше - приблизительно 5-7х ((((.
Я перемерял фокус объектива - 330мм +-2 (также по солнцу).
После всех пересчётов увеличение должно быть 330/6 = 55х
Так и есть – триплет от эпидиаскопа))).