A A A A Автор Тема: О невращении Луны  (Прочитано 1984 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlderaminwАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 378
  • Благодарностей: 0
  • Какие же это звезды без мальтийского креста?
    • Сообщения от Alderaminw
О невращении Луны
« : 28 Июн 2010 [19:29:32] »
Почему  бомбардировка Луны метеоритами не дала импульс не закрутила ее  хотя бы немного , судя по   размерам наибольших кратеров это были  "лакомые"  кусочки для того  что бы все же дать импульс  вращению спутника?

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 808
  • Благодарностей: 1138
    • Сообщения от Pluto
Re: О невращении Луны
« Ответ #1 : 28 Июн 2010 [19:34:30] »
А разве она не крутится? :o

Оффлайн AlderaminwАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 378
  • Благодарностей: 0
  • Какие же это звезды без мальтийского креста?
    • Сообщения от Alderaminw
Re: О невращении Луны
« Ответ #2 : 28 Июн 2010 [19:50:50] »
Если только  синхронно  со  своим циклом обращения.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 808
  • Благодарностей: 1138
    • Сообщения от Pluto
Re: О невращении Луны
« Ответ #3 : 28 Июн 2010 [19:57:55] »
Если только  синхронно  со  своим циклом обращения.

А причины синхронности неизвестны?

Оффлайн AlderaminwАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 378
  • Благодарностей: 0
  • Какие же это звезды без мальтийского креста?
    • Сообщения от Alderaminw
Re: О невращении Луны
« Ответ #4 : 28 Июн 2010 [20:13:38] »
Отсутствие МП у нее очень слабый аргумент.. Какая то принудительная  сила должна   удерживать ее  в  таком положении относительно Земли.

Оффлайн AlderaminwАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 378
  • Благодарностей: 0
  • Какие же это звезды без мальтийского креста?
    • Сообщения от Alderaminw
Re: О невращении Луны
« Ответ #5 : 28 Июн 2010 [20:20:46] »
Один кратер на ней  размером в пол радиуса ее. Причем видно что падение  было  в этом случае не точно  в лоб, а под небольшим углом к поверхности.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: О невращении Луны
« Ответ #6 : 28 Июн 2010 [20:38:55] »
Один кратер на ней  размером в пол радиуса ее. Причем видно что падение  было  в этом случае не точно  в лоб, а под небольшим углом к поверхности.
   Сколько раз уже говорилось, что при скоростях в десятки км/с угол падения абсолютно не имеет значения.

Оффлайн AlderaminwАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 378
  • Благодарностей: 0
  • Какие же это звезды без мальтийского креста?
    • Сообщения от Alderaminw
Re: О невращении Луны
« Ответ #7 : 28 Июн 2010 [20:54:54] »
Не имеет значения  для чего? Для  импульса? Если выстрелить в яблоко в край то оно не  закрутится?

Оффлайн Alex69

  • ***
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex69
Re: О невращении Луны
« Ответ #8 : 29 Июн 2010 [00:32:02] »
А оно и закрутилось!  --- имеется в виду яблоко --- типа Луны...
Вот так оно щас и крутится... Выстрелите сильнее и круче --- увидим обратную сторону в телескопы.
Но чо-то я сомневаюсь в Вашей  энергетике... :)
Celestron Omni XLT 150

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 808
  • Благодарностей: 1138
    • Сообщения от Pluto
Re: О невращении Луны
« Ответ #9 : 29 Июн 2010 [00:35:35] »
Активная метеорная бомбардировка Луны закончилась очень давно, очень. За это время она успела синхронизироваться с вращением вокруг Земли приливным трением. Поэтому мы видим сейчас то - что видим.

Да и сам факт возможности раскрутки Луны метеоритами очень сомнителен.

Оффлайн Jugger

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
Re: О невращении Луны
« Ответ #10 : 29 Июн 2010 [01:43:56] »
Как это раскрутка Луны не зависит от угла удара ?
В чем причина ? Ведь падая под острым углом к поверхности, объект передает импульс непосредственно материи вблизи удара, толкая её а не всю Луну равномерно

Да и навело на некоторые мысли насчет кинетической энергии и импульса .. импульс отдельно, а энергия отдельно ?
Или что то вроде импульс не передается переходя в энергию .. но вообще не логично

Насчет кинетической энергии mv квадрат спрошу уже заодно .. давно хотел спросить насчет этой формулы, которая крайне нелогично смотрится на фоне повседневной жизни - если авто едет со скоростью 200 км/ч - его энергия в 100 раз больше чем того который движется со скоростью 20 км/ч ?
« Последнее редактирование: 29 Июн 2010 [01:54:09] от Jugger »

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: О невращении Луны
« Ответ #11 : 29 Июн 2010 [05:34:59] »
В Солнечной системе много примеров спутников, имеющих синхронное вращение. И чем выше гравитационная взаимосвязь спутник-планета, тем больше шансов, для вхождения такой системы в синхронизм.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: О невращении Луны
« Ответ #12 : 29 Июн 2010 [06:31:46] »
Как это раскрутка Луны не зависит от угла удара ?
В чем причина ? Ведь падая под острым углом к поверхности, объект передает импульс непосредственно материи вблизи удара, толкая её а не всю Луну равномерно

Да и навело на некоторые мысли насчет кинетической энергии и импульса .. импульс отдельно, а энергия отдельно ?
Или что то вроде импульс не передается переходя в энергию .. но вообще не логично

Насчет кинетической энергии mv квадрат спрошу уже заодно .. давно хотел спросить насчет этой формулы, которая крайне нелогично смотрится на фоне повседневной жизни - если авто едет со скоростью 200 км/ч - его энергия в 100 раз больше чем того который движется со скоростью 20 км/ч ?
     От угла удара (на космических скоростях) фактически не зависит форма кратера. Любой удар оставляет практически симметричную воронку.
Момент же импульса, конечно, от угла удара зависит. Но масса одного метеорита очень мала в сравнении с лунной, так что один метеорит не в состоянии её серьёзно раскрутить. А различные метеориты падают под всевозможными углами, почти компенсируя друг друга. Поэтому и сомнительна раскрутка небесного тела метеоритами.

Оффлайн AgPeHaJIuH

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 547
  • Благодарностей: 148
  • Астрочайник
    • Сообщения от AgPeHaJIuH
Re: О невращении Луны
« Ответ #13 : 29 Июн 2010 [09:51:01] »
Один кратер на ней  размером в пол радиуса ее. Причем видно что падение  было  в этом случае не точно  в лоб, а под небольшим углом к поверхности.
Если вы про Герцшпрунг, то его радиус 558(591?) км, что более чем в три раза меньше ее среднего радиуса. Я не в претензию, а точности ради  :police:
Dob 12" ultra heavy Feanor-Kaminsky 5elements split pipe+SW 80/350, ПНВ Ворон-3 [gen II], Celestron SkyMaster 15x70, Алькор
... И все-таки она рулит!
В чем сила, брат? Сила в апертуре.
Не откладывай на завтра то, что можешь посмотреть сегодня.
Лучше один раз увидеть, чем 100 раз обсудить.
Ногами на Земле, глазами в небесах, мыслями в других вселенных

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: О невращении Луны
« Ответ #14 : 29 Июн 2010 [11:15:29] »
Но масса одного метеорита очень мала в сравнении с лунной, так что один метеорит не в состоянии её серьёзно раскрутить.
А если метиорит будет иметь массу, скажем, 0,1 лунной?
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Re: О невращении Луны
« Ответ #15 : 29 Июн 2010 [11:29:18] »
Но масса одного метеорита очень мала в сравнении с лунной, так что один метеорит не в состоянии её серьёзно раскрутить.
А если метиорит будет иметь массу, скажем, 0,1 лунной?
   И относительную скорость 70 км/с.   Или 170.  ;)
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: О невращении Луны
« Ответ #16 : 29 Июн 2010 [14:52:04] »
По моему мнению, вращение космических объектов "земного" типа вокруг своей оси обусловлено наличием горячего ядра. Чем больше температурный перепад между ядром и поверхностью, тем больше и скорость вращения (Земля, Марс). И наоборот, чем меньше упомянутый перепад температур, тем меньше и скорость вращения (Меркурий, Венера). А вот Луна, похоже, остыла совсем, вплоть до ядра, а потому и вошла в резонанс.
Предположение же о раскрутке за счет бомбардировки метеоритами не выдерживает никакой критики, если только не допустить бомбардировку "по заранее намеченному плану" ;D

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: О невращении Луны
« Ответ #17 : 29 Июн 2010 [16:13:17] »
     Отметим важную деталь: у быстровращающихся планет имеются спутники, вращающиеся в том же направлении по экватору (исключения лишь Земля с Нептуном). Это говорит о том, что вращение есть следствие однократного нецентрального удара предшественников планет - роёв гальки, пыли, малых тел, обращающихся вокруг центра тяжести и связанных гравитацией (как звёздные шаровые скопления). В таком случае ядро меньшего скопления становится спутником большего. И когда всё это постепенно конденсируется образуется система планета-спутник, или планета-главный спутник+дополнительные спутники.
    Исключения объяснимы дополнительными катаклизмами - последующими столкновениями. Так, вероятно, система Нептуна была аналогична всем системам планет-гигантов. Но затем с главным спутником столкнулся предок Тритона. С Землёй произошло что-то похожее, но протоЛуна могла столкнуться не только с древним Земным спутником, но и с самой Землёй. У Марса тоже должен был быть крупный спутник, который либо убежал из-за приливного трения, либо был расколот ударом крупного астероида.

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 873
  • Благодарностей: 588
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: О невращении Луны
« Ответ #18 : 30 Июн 2010 [06:17:28] »
Почему  бомбардировка Луны метеоритами не дала импульс не закрутила ее  хотя бы немного , судя по   размерам наибольших кратеров это были  "лакомые"  кусочки для того  что бы все же дать импульс  вращению спутника?

Если представить сферического коня Луну в вакууме вне воздействия других тел, то действительно, любой не центральный удар придаст какой-то не нулевой момент вращения.

Но рядом с Луной есть Земля. Луна обращается вокруг земли, её центр масс на среднем расстоянии 384.4тыс. км. При этом ближняя точка её поверхности находится на 1738 км (радиус Луны) ближе к Земле, а дальней на столько же дальше. Так как Луна цельная, т.е. все её части обращаются вокруг Земли с постоянной угловой скоростью это означает, при этом ближняя точка очерчивает меньшую окружность, соответственно линейная скорость ближней точки меньше на 0.45%, а дальней больше на 0.45%.
   Таким образом, ближняя точка Луны "недобирает" орбитальную скорость, стремясь "упасть" на более низкую орбиту, дальняя точка - наоборот. Эти силы называются приливными, и они "растягивают" Луну по напрявлению к Земле - от Земли, стремясь придать ей "дынеобразную" форму. (к слову, если бы они превышали собственную гравитацию Луны, то порвали бы её на части, как Юпитер комету Шумейкера-Леви-9 в 94-м году)

   В случае вращения Луны относительно Земли, будет постоянное изменение направления приливных сил относительно тела (что мы наблюдаем на Земле в виде лунных и солнечных приливов, в большей степени на море и в меньшей в земной коре). При этом внутри постоянно деформируемого тела возникает сильное внутреннее трение. Вот оно-то и тормозит вращение Луны относительно Земли (Землю тоже тормозит, но т.к. луна в 81 раз легче, влияние на много порядков меньше).

   Поэтому любой момент вращения, полученный от столкновения, очень быстро сводится на нет приливным торможением. Состояние, когда Луна повёрнута к нам всегда одной стороной - это устойчивое равновесие.
« Последнее редактирование: 30 Июн 2010 [10:58:55] от Pilgrim »
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: О невращении Луны
« Ответ #19 : 30 Июн 2010 [06:38:14] »
     Можно ещё добавить следующее: так как форма Луны несимметричная, то она ориентирована к Земле и от Земли выступами (или масконами). Для её разворота требуется порядочная энергия. Поэтому удар малого метеорита не приведёт к провороту Луны, а только к покачиванию (затухающему из-за приливного трения. Поэтому при ударе не слишком большого метеорита обратную сторону Луны мы так и не увидим.