A A A A Автор Тема: Сегментированное ГЗ  (Прочитано 1344 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Droog_AndreyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Сегментированное ГЗ
« : 20 Июн 2010 [18:03:48] »
В больших телескопах, как правило, стоят сегментированные ГЗ, элементами в которых служат шестиугольные зеркала. Однако из шестиугольников нельзя сложить кольцо без существенных неровностей. Вот так, например, выглядит сегментированное ГЗ телескопа SALT:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Salt_mirror.jpg

Хотелось бы узнать, чем обусловлен выбор исключительно правильных шестиугольников в качестве сегментов. Ведь возможны гораздо более близкие к кольцу структуры с применением пяти- и семиугольных сегментов, например:

2^57885161-1 is prime!

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 503
  • Благодарностей: 212
    • Сообщения от alexann
Re: Сегментированное ГЗ
« Ответ #1 : 20 Июн 2010 [18:26:42] »
Одинаковые заготовки гораздо дешевле. И качество приемлемое.. 
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн Эльдар

  • **
  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Эльдар
Re: Сегментированное ГЗ
« Ответ #2 : 20 Июн 2010 [18:33:05] »
Хотелось бы узнать, чем обусловлен выбор исключительно правильных шестиугольников в качестве сегментов.

Droog_Andrey, посмотрите какой-нибудь хороший документальный фильм о жизни пчёл ;)
ТАЛ-1 Мицар (85 г.) ТАЛ-75R
Minolta 10x50 6,5°

Оффлайн Droog_AndreyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: Сегментированное ГЗ
« Ответ #3 : 20 Июн 2010 [18:37:46] »
Одинаковые заготовки гораздо дешевле. И качество приемлемое..
Не думаю, что они одинаковые, т.к. из одинаковых шестиугольников складывается плоская поверхность. Одинаковыми будут лишь сегменты, равноудалённые от оптической оси.

В предложенной фигуре за счёт более высокой симметрии одинаковых сегментов больше, чем в аналогичной фигуре из шестиугольников. Всего задействовано лишь 7 разновидностей сегментов.

посмотрите какой-нибудь хороший документальный фильм о жизни пчёл ;)
Шутка неудачная, т.к. задача о замощении плоскости не имеет никакого отношения к теме.
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн Эльдар

  • **
  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Эльдар
Re: Сегментированное ГЗ
« Ответ #4 : 20 Июн 2010 [18:46:37] »
Шутка неудачная, т.к. задача о замощении плоскости не имеет никакого отношения к теме.

Шутка? Нет, я вполне серьёзно. Это наведёт Вас на ответ. Или Вы предпочитаете готовые ответы?

Доб.: Впрочем, не буду оффтопить. Всего доброго.)
« Последнее редактирование: 20 Июн 2010 [18:51:47] от Эльдар »
ТАЛ-1 Мицар (85 г.) ТАЛ-75R
Minolta 10x50 6,5°

Оффлайн Droog_AndreyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: Сегментированное ГЗ
« Ответ #5 : 20 Июн 2010 [18:48:12] »
Я предпочитаю аргументированные ответы.
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн DmitSpace

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 4
  • Самара городок
    • Сообщения от DmitSpace
Re: Сегментированное ГЗ
« Ответ #6 : 20 Июн 2010 [22:26:23] »
Кстати где то читал что эти самые сегменты управляются небольшими поршнями через компьютер меняя форму зеркала, хотя это уже помоему адаптивная оптика.
707eq1

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Сегментированное ГЗ
« Ответ #7 : 20 Июн 2010 [22:32:39] »
Неровности стыков не существенны. Гораздо существеннее, проще и технологичнее одинаковость зеркал и правильность их формы. Попробуйте отшлифовать и отполировать зеркало и вопросы отпадут сами.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Droog_AndreyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: Сегментированное ГЗ
« Ответ #8 : 21 Июн 2010 [00:17:12] »
Кстати где то читал что эти самые сегменты управляются небольшими поршнями через компьютер меняя форму зеркала, хотя это уже помоему адаптивная оптика.
Совершенно верно.

Гораздо существеннее, проще и технологичнее одинаковость зеркал и правильность их формы.
Действительно ли в больших телескопах используются совершенно одинаковые сегменты? Откуда такая информация?

Попробуйте отшлифовать и отполировать зеркало и вопросы отпадут сами.
Не думаю, что при изготовлении сегментов ГЗ больших телескопов используется ручная шлифовка и полировка, которой Вы предлагаете заняться.
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Сегментированное ГЗ
« Ответ #9 : 21 Июн 2010 [18:35:19] »
Хотите аргументированный ответ:

При заполнении некой "плоскости" шестиугольная форма элементов-заполнителей этой плоскости является оптимальной (минимальное отношение площади поверхности к сумме длин граней шестиугольников). Пчела это инстинктивно знает и соты делает тоже шестиугольными, дабы сэкономить воск.

Кроме этого сегменты получаются одинаковыми и наблюдается идентичность искажений вносимых гранями в дифракционную картину телескопа (вместо непойми скольки гранных сегментов с непойми сколькими результирующими лучами). Легче изготовление (сделал оснастку под обработку одного сегмента и штампуй их (только условия обработки меняй, для получения требуемой кривизны) легче подвес зеркала и конструкция толкателей. и т.п.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 503
  • Благодарностей: 212
    • Сообщения от alexann
Re: Сегментированное ГЗ
« Ответ #10 : 21 Июн 2010 [18:57:23] »
Не думаю, что они одинаковые, т.к. из одинаковых шестиугольников складывается плоская поверхность. Одинаковыми будут лишь сегменты, равноудалённые от оптической оси.
Заготовки-то как раз одинаковые. Зеркала разные :) , но сделать и отъюстировать их проще чем в вашем варианте.
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Сегментированное ГЗ
« Ответ #11 : 21 Июн 2010 [19:04:24] »
Попробуйте отшлифовать и отполировать зеркало и вопросы отпадут сами.
Не думаю, что при изготовлении сегментов ГЗ больших телескопов используется ручная шлифовка и полировка, которой Вы предлагаете заняться.
И правильно "не думаете". А вот процессом-то поинтересуйтесь хотяб теоретически. ;)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Droog_AndreyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: Сегментированное ГЗ
« Ответ #12 : 21 Июн 2010 [19:13:02] »
В том, что от набора шестиугольных сегментов получается менее сложная дифракционная картина, есть большие сомнения, т.к. форма ГЗ здесь играет гораздо более существенную роль, чем рисунок зазоров между сегментами.

Таким образом, остаётся лишь одна причина: одинаковые шестиугольные заготовки для зеркал проще в изготовлении. Судя по всему, потери качества изображения, связанные с большими неровностями края ГЗ, в значительной степени компенсируются при анализе изображения (у нас ведь адаптивная оптика), поэтому такая экономия оправдана.
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн alexey

  • *****
  • Сообщений: 1 357
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от alexey
Re: Сегментированное ГЗ
« Ответ #13 : 21 Июн 2010 [20:19:38] »
Кто-нибудь знает, возможно ли объединить 2 или более любительских телескопов (Клевцов, Ричи-Кретьен) в одну систему?
ТАЛ-250К на AZ-EQ6, MT-3S-2D+EQDrive, Orion SpaceProbe 3 Altaz, ZWO ASI1600MM Pro (Cool) + EFW, ZWO ASI462MC, ZWO ASI662MC, Canon EOS 600D (EF-S 18-135 IS), T7M, Baader LRGB 36mm + Ha, OIII, SII 36mm, ZWO EAF, ZWO ADC

Оффлайн DmitSpace

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 4
  • Самара городок
    • Сообщения от DmitSpace
Re: Сегментированное ГЗ
« Ответ #14 : 21 Июн 2010 [20:55:19] »
Кто-нибудь знает, возможно ли объединить 2 или более любительских телескопов (Клевцов, Ричи-Кретьен) в одну систему?
Кстати а каким образом объединить?
707eq1

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 697
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Сегментированное ГЗ
« Ответ #15 : 21 Июн 2010 [21:19:52] »
Конечно можно! У Hermit'а спросите, он делал. ;)
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн alexey

  • *****
  • Сообщений: 1 357
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от alexey
Re: Сегментированное ГЗ
« Ответ #16 : 21 Июн 2010 [21:36:04] »
Конечно можно! У Hermit'а спросите, он делал. ;)
 

Спасибо за ответ. А как на него выйти не подскажете?
ТАЛ-250К на AZ-EQ6, MT-3S-2D+EQDrive, Orion SpaceProbe 3 Altaz, ZWO ASI1600MM Pro (Cool) + EFW, ZWO ASI462MC, ZWO ASI662MC, Canon EOS 600D (EF-S 18-135 IS), T7M, Baader LRGB 36mm + Ha, OIII, SII 36mm, ZWO EAF, ZWO ADC

Оффлайн Hermit

  • *****
  • Сообщений: 2 288
  • Благодарностей: 159
  • In bino veritas!
    • Сообщения от Hermit
Re: Сегментированное ГЗ
« Ответ #17 : 21 Июн 2010 [21:39:29] »
Уважаемый Serj явно шутит. У меня и в мыслях не было заниматься подобными извращениями. Два Ньютона в бино - это да, было, каюсь...  :angel: ; два рефрактора... опять в бино...  :angel: Но бино - это не сегментированная система.
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.