Есть ли разум во Вселенной?

[self-subject]

Есть ли разум во вселенной, вопрос во многом риторический. Попробуйте что-либо объяснить без привлечения фактора разума.  Естественно богопоисковые и уфофантазийные  объяснения отбрасываются ввиду своей изначальной оторванности  от реальности. Доминирующая сегодня Теория большого взрыва тоже ничего не объясняет, а только констатирует произошедшее .   Наиболее рациональным представляется ввести в научное познание  Р-фактор или Разум-фактор.  Влияние этого фактора проявляется в том, что в происходящем  при всей его физико-химической обоснованности, проявляется  ничем не обусловленная  целесообразность.  Применения этого фактора сразу вызывает  соблазн списать на него все непонятное, необъясняемое в настоящий момент, и скатиться к выше исключённому из рассмотрения . Но  игнорировать это также контрпродуктивно. Имеют место реальные и неразрешимые сегодняшней наукой проблемы, о которых уже много сказано. Присутствие чужого разума в исследуемом пространстве, который, наверное, не менее любознателен, видоизменяет позицию исследователя.  Он может стать одновременно и исследуемым.  У человечества в его истории никогда не было таких аналогий.  Оно всегда смотрело на мир с позиций доминирования.  Использование Р-фактора позволяет построить логику событий, где человечество занимает вполне реальное и своё место. Вопрос,- кто мы и зачем здесь, также разрешается. Человечество не может никого найти в этом мире, потому что  оно себя изначально ощущает единственным и неповторимым.  Как можно найти себе подобного, если в зеркале только твоё отображение, а на что-то другое смотреть не хочется.

[Grei]

Что понимать под словом  Разум ?
Что во вселенной сделано неразумно? Все продумано до мелочей , все выполняет определенную функцю, нет ничего лишнего ,ненужного.
Взять хотябы Землю: нет ни одной мелочи ненужной, которую можно убрать, чтобы не нанести вред.
Из экосистемы нельзя убрать ни комара, ни воробья ,ни ворону ,и тд.
Все взаимосвязано, любая травинка, любое дерево все кому-то нужно.
Каждая деталь продумана до мелочей ,как буд-то трудилась масса конструкторов ,причем очень талантливых.
Но их не было ,все это создала планета методом проб и выбором намлучших форм и вариантов.
Были диназавры ,согласитесь что далеко не красавцы.
Природа их убрала и создала то, что мы наблюдаем сейчас .
Посмотрите как красиво все, что создано природой, любой цветок , дерево, лошадь, собака.
А вы прикиньте, как камни покрыть быстрее плодородным слоем, вот вам огромные животные ,дназавры ,вот вам огромные растения .
Разве это не разум?
Правда мышление это растянуто во времени .Но время жизни планеты позволяет не торопиться.
Не подумайте ,что я одушествляю природу, или обожествляю,нет.
Можно убрать с Земли только человека .Это не нанесет ей никакого вреда.
Пожалуй, ей будет даже лучше...
Все ,что создала природа, это шедевры  ,человеку еще очень далеко до нее ,хотя человек считается разумным ,а природа нет.
Вот вам и разум...

[Grinia]

Можно убрать с Земли только человека .Это не нанесет ей никакого вреда.
Пожалуй, ей будет даже лучше...

Интересное наблюдение. В умирающих российских деревнях есть еще доживающие свой век старики. Дома, в которых они существуют, порой и домом назвать сложно - это хибары. Однако эти дома; кривятся, косятся, прогибаются, но чудным образом стоят, даже без ремонта. Но стоит только хозяину съехать в город или куда дальше, дом за несколько месяцем или пару лет разваливается на глазах. Те же процессы замечены и с дворами для скота. Бросила старушка держать живность, и через несколько лет одно из покосившихся строений (двор для скота) рассыпается.
Это я к тому, что человек, похоже, не совсем лишний элемент на Земле.

[Grei]

Возможно . Природа ничего лишнего не создает , в том числе и человека.
Наверное ему предназначалась другая роль ,нежели уничтожать то, что создала природа.
Никто не может оценить, как прекрасна цветущая черемуха ,или сирень ,как прекрасны розы.
Как красивы яркие звезды темной ночью, полная луна.
Это предназначено человеку .
Вместе с тем сколько редких жвотных ,птиц ,растений, уже уничтожил человек.
Более того ,получив в руки ядерное оружие он он может уничтожть все сразу, миллионами лет создаваемое природой.
Как вы думаете, природа разве не сможет уничтожить человека ,как неудавшийся проект ,
как поступила с дназаврами ?
Человек никуда не полетит , не получит новых технологий до тех пор ,пока не станет человеком с большой буквы .
А пока он не дорос.
Я не говорю об отдельных людях, я беру человечество в целом.

[Grinia]

Как вы думаете, природа разве не сможет уничтожить человека ,как неудавшийся проект ,
как поступила с дназаврами ?

С динозаврами вопрос еще будет уточнятся, но нам известно одно - формы, которые природа создает, она же  и уничтожает (обновляет) периодически. Если мы договоримся, что человек не уникальный проект, отдельный от всего остального мира, то вовсе уничтожить его не возможно, а вот обновить формы - это пожалуй.

[self-subject]

Можно ли не выходя из дома (в смысле никогда не выходя) определить в каком доме живёшь: то ли это дом кем-то построенный либо это пещера образованная  «подземными» водами? В каком же доме живёт человечество?

[VVSFalcon]

Конечно можно. Ведь никто не отменял зрения, слуха и прочего. Ну и робота в окошко выкинуть, пусть исследует что там снаружи - ваще святое дело. Подход у вас какой-то, эта, средневековый

[OR]

Природа ничего лишнего не создает , в том числе и человека. Спорное утверждение,человек видится чемто привнесённым извне,с попыткой адаптирования.В остальном согласен.

[self-subject]

Конечно можно. Ведь никто не отменял зрения, слуха и прочего. Ну и робота в окошко выкинуть, пусть исследует что там снаружи - ваще святое дело. Подход у вас какой-то, эта, средневековый

Да, но за окном всегда темно, -тёмная энергия, тёмная материя и т.д. По-моему не надо идти по пути ухода от задачи, а пытаться решать её такой какой она есть.

[dimru]

Как красивы яркие звезды темной ночью, полная луна.
Это предназначено человеку .

Это только потому, что мы люди. Если бы разумными были червяки, они бы восхищались красотой темноты и сыростью земли.

[Kosmogen]

Разум во Вселенной есть и он фактически ничем не должен отличаться от нашего.

Водород он и в туманности Андромеда водород. И углерод тоже. А достаточно продвинутый разум будет решать те же практические задачи как и мы - выживание и распространение в Космосе с помощью технологических средств, построенных на тех же самых физических законах. И будут наступать на те же грабли ;-)

[self-subject]

Разум во Вселенной есть и он фактически ничем не должен отличаться от нашего.

Водород он и в туманности Андромеда водород. И углерод тоже. А достаточно продвинутый разум будет решать те же практические задачи как и мы - выживание и распространение в Космосе с помощью технологических средств, построенных на тех же самых физических законах. И будут наступать на те же грабли ;-)

Во-первых, такие утверждения требуют корректировки на фактор времени. В рамках теории отностительности это утверждение работает с физическими явлениями и телами. Тоже самое можно распостранить и на разумную жизнь. Она ведь тоже имеет материальную составляющую.
во-вторых, если у вас и произойдёт встреча с другим разумом, то можно утверждать что они ничем не будут отличаться от вас. И в дальнейшем вы точно также будете действовать по отношению к другим. Это не только просто рационально с точки зрения взаимопонимания, но так выстраивается логика развития.

[троица]

Чем глубже наука познает механизмы функционирования живого, тем более удивительным становится сам факт существования жизни на Земле. В 60-е годы считалось, что самозарождение жизни почти познанный процесс, но с развитием генетики и молекулярной биологии все труднее становится объяснить механизм появления первой живой клетки. В результате этого, а также тщетности попыток обнаружить хоть какие-то проявления разума во Вселенной, возникла идея об уникальности явления жизни во Вселенной. Очень трудно объяснить феномен отсутствия признаков разумной деятельности в бескрайних просторах Вселенной, ведь при возрасте Вселенной более 10 млрд. лет и при распространенности механизма самозарождения жизни, должны быть цивилизации, старше нашей на миллиарды лет, которые могли достичь немыслимых с нашей точки зрения возможностей. Правда есть возможность того, что разумная жизнь приходит, в конце концов, к состоянию, когда все ресурсы полностью используются и нет рассеяния энергии во внешнее пространство, потому она и не обнаруживается.

Тем не менее, вполне может оказаться, несмотря на все наши надежды, что жизнь на Земле - единственная во всей Вселенной. Осознание этого факта должно привести к коренному изменению отношения человечества к среде своего обитания. Было бы непростительной глупостью изуродовать природу до такой степени, когда уникальное явление во Вселенной - жизнь, может затухнуть. Конечно, это не означает, что нужно прекратить поиски внеземной жизни, все же пока остается надежда найти оную, но надо быть готовыми и к уникальности явления разумной жизни во Вселенной.

[VVSFalcon]

Да, но за окном всегда темно, -тёмная энергия, тёмная материя и т.д.

И ночью все спят, потому что ничего не видно. И электрона не уществует, потому что его никто не видел. Я же говорю - подход средневековый

[Grei]

Когда у математиков что-то не сходится ,они начинают вводить новые члены в надеже на то ,что в результате последующих вычислений, они сократятся.

[VVSFalcon]

Вы адресом не ошиблись? Gangbang и GroupSex - не местная специализация

[self-subject]

Да, но за окном всегда темно, -тёмная энергия, тёмная материя и т.д.

И ночью все спят, потому что ничего не видно. И электрона не уществует, потому что его никто не видел. Я же говорю - подход средневековый

Закон спиралеобразного развития в том числе и в познании ещё никто не отменял. Любая вновь высказанная точка зрения может в чём-то напоминать уже ранее существовавшее.

[Kirill648]

Я думаю что разум во вселенной есть, за примером далеко ходить ненадо, это мы. А что насчёт других цивилизаций, так мы просто не можем их пока обнаружить, так как они очень далеко от нас. На вопрос почему они не могут нас обнаружить, я бы ответил так - это вопрос времени. И тем не менее вместо того чтобы сидеть и ждать когда нас найдут, мы могли бы сами заняться поисками, мы уже можем строить достаточно хорошие космические корабли, было бы желание, а так многим просто жалко на это денег, к сожалению это самая большая проблемма на сегодня 

[Tamplier]

Я думаю что разум во вселенной есть, за примером далеко ходить ненадо, это мы. А что насчёт других цивилизаций, так мы просто не можем их пока обнаружить, так как они очень далеко от нас. На вопрос почему они не могут нас обнаружить, я бы ответил так - это вопрос времени. И тем не менее вместо того чтобы сидеть и ждать когда нас найдут, мы могли бы сами заняться поисками, мы уже можем строить достаточно хорошие космические корабли, было бы желание, а так многим просто жалко на это денег, к сожалению это самая большая проблемма на сегодня 

А будут ли они нас искать вот вопрос, а если они на много продвинутее нас (есть возможность нас обнаружить) то я думаю наверняка не станут вступать с нами в контакт. В чем смысл?

[Dreamofme]

http://webreading.by/sf_/sf/i-shklovskiy-vselennaya-ghizn-razum.html# - это в rtf полностью (без рисунков)
http://www.yugzone.ru/x/vselennaya-zhizn-razum/ - это полностью в pdf (намного лучше)
http://sovams.narod.ru/Library/shklowsky.html - это в pdf по частям