И снова ГИД

[VFP]

Это вовсе не жирно, это оптимально. К этой камере какую нибудь легкую 300мм линзовую оптику типа фотообъектива...

Оптимально на гид это DSI I Pro, которых можно купить 4 штуки б/у за цену новой DSI III Pro.
Про фотообъектив - согласен. Сам использую первую DSI Pro + телевик 400мм 1:6.3.
Звёздочки для гидирования находятся в любой области неба без всяких подвижек.
Субфрэйм в Максиме работает как из пушки. QHY-5 нервно курит в сторонке. 
Большая матрица тройки идеально подойдёт для астрофото на МАКе с редуктором.
Мечтаю привинтить как бабки появятся. 

[LifeIsGood]

Ну между софтовым и железячным субфреймом есть две большие разницы. Железячный должен быть намного быстрее софтового, в котором считывается вся матрица и обрезаетсу на лету.

[Anton]

Ну между софтовым и железячным субфреймом есть две большие разницы.

Поомееряяем!
В конце концов полсекунды туда-сюда никакой рояли не играют. Это не быстрогид.

[AVSPb]

Воспользуюсь этой темой, чтобы не плодить новые.

Перерыл кучу тем, но кое что осталось неясным:

1) какая из недорогих камер на сегодняшний день оптимальна для гидирования с фокусом 500 - 600 мм (трубу еще не купил)?
2) Какой лучше купить гид - с отверстием под 2" окуляр или 1,25"?
3) Это совсем тихий ужас, или ничего: http://shop.astronomy.ru/detail/1036.html ?
4) Насколько важно, чтобы фокус гида был равен фокусу астрографа, и важно ли это вообще?
4) Какую и где купить самую дешевую трубу с фокусом 500 - 600 мм?

Планируется съемка в городе с лоджии с фильтрами и на выезде.
Оборудование в наличии: HEQ5 PRO, ED80 PRO, Canon 1000D, ноут, кабель EQMOD, фильтры О3 и UHC-S для водородных туманностей в городе.

[Tvi.dubna]

1.QHY6 (ну или QHY5)
2.не принципиально
3. ужас
4. для фокуса 1.5-2 метра НА ХОРОШЕЙ МОНТИРОВКЕ достаточно 200-300мм (см. Гидирование сверхкоротким фокусом)
4. нужно брать DS80/400 или DS90/500 у Володи и доработать (поменять) фокусер
Все IMHO...

[AVSPb]

Спасибо за ответы!

Оставется один вопрос по этому:

4. для фокуса 1.5-2 метра НА ХОРОШЕЙ МОНТИРОВКЕ достаточно 200-300мм (см. Гидирование сверхкоротким фокусом)

Получается, что фокус гида намного меньше фокуса астрографа. И это при том, что разрешение матрицы камеры гида меньше разрешения основной камеры. Как же тут обеспечивается точное (попиксельное или хотя бы достаточное для отсутствия смаза) гидирование?

или я что-то не понимаю....

===

Нашел ответ в этой теме: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,70868.20.html . Получается, что мы сознательно уменьшаем на порядок точность гидирования, которая сложится с ошибками монтировки, и получится черт знает что.. Не пойдет.
Хотя, уменьшить фокус гида наполовину - неплохая идея

Буду думать..

[Дмитрий Маколкин]

Нет, иы ничего сознательно не ухудшаем. Современные программы для гидирования вычисляют центр масс изображения звезды с субпиксельной точностью. При достаточном отношении сигнал/шум координаты звезды определяются с точностью в 1/10 пикселя гидирующей камеры, что в 10 раз лучше чем для классического гидирования с точностью в 1 пиксель, для которого и говорилось о равенстве фокусных расстояний гида и основного телескопа.
О случае визуального гидирования для которого гид должен быть более длиннофокусным чем основной телескоп мы вообще не говорим.

[Anton]

и получится черт знает что.. Не пойдет.

Хихи.
Ну тогда метров десять фокуса для гида - в самый раз. Чтобы звезда на матрицу не лезла. 

[AVSPb]

Нет, иы ничего сознательно не ухудшаем. Современные программы для гидирования вычисляют центр масс изображения звезды с субпиксельной точностью. При достаточном отношении сигнал/шум координаты звезды определяются с точностью в 1/10 пикселя гидирующей камеры, что в 10 раз лучше чем для классического гидирования с точностью в 1 пиксель, для которого и говорилось о равенстве фокусных расстояний гида и основного телескопа.
О случае визуального гидирования для которого гид должен быть более длиннофокусным чем основной телескоп мы вообще не говорим.

Спасибо, очень любопытная информация. А подобными способностми обладает только МаксимДЛ или и другие программы для гидирования?  (я не слишком разбираюсь, и даже не знаю. какую программу лучше для этого использовать).
Кстати, EQMOD умеет гидировать и обеспечивает ли субпиксельную точность положения звезды на поле?

[AVSPb]

Хихи.
Ну тогда метров десять фокуса для гида - в самый раз. Чтобы звезда на матрицу не лезла. 

Ну зачем же 10 метров? Сантиметров 40 хватит. Уж на таком то поле всяк звезду подходящую найду.. я надеюсь

[Anton]

Ну между софтовым и железячным субфреймом есть две большие разницы. Железячный должен быть намного быстрее софтового, в котором считывается вся матрица и обрезаетсу на лету.

Кстати, померяли.
У DSI-III, к сожалению, аппаратного сабфрейма нет . Сливает картинку в любом случае, что с сабфреймом, что без около секунды. Так что на гид годится, конечно, но с некоторой натяжкой. Чаще чем раз в пару секунд коррекция не получится. Для хорошего железа, в принципе, это абсолютно пофиг.

[Anton]

Ну зачем же 10 метров? Сантиметров 40 хватит. Уж на таком то поле всяк звезду подходящую найду.. я надеюсь

Да, пожалуйста. Хоть сорок, хоть сто сорок. Умолять на коленях не буду. Зачем только чего-то спрашивать, если все ответы уже готовы и реально не интересуют? Сказки про десятикратное отношение фокусов не я, объевшись грибов, придумал. На сбиговском сайте про это уже лет десять как написано и даже трубочка с линзочкой f=100мм, f/4 продается и крутые перцы гидируют в нее C11.

[AVSPb]

Да, пожалуйста. Хоть сорок, хоть сто сорок. Умолять на коленях не буду. Зачем только чего-то спрашивать, если все ответы уже готовы и реально не интересуют? Сказки про десятикратное отношение фокусов не я, объевшись грибов, придумал. На сбиговском сайте про это уже лет десять как написано и даже трубочка с линзочкой f=100мм, f/4 продается и крутые перцы гидируют в нее C11.

Да дело  не в том, что мне непременно нужен большой гид, лишний вес сетапа и муки поиска гидировочной звезды . Но ведь при гидировании в условиях города нужна по возможности яркая звезда, и без сильных аберраций даже по краю поля. А где взять дешевую трубу с фокусом 100 - 200 мм, приличной апертурой, и дающей приличную картинку? Вот и ищу компромисс...


Еще вопросик.
Какие программы, кроме прогайдера поддерживают интерфейс ASCOM?
Хотелось бы использовать Iris (с ней хорошо знаком), и там вроде как есть в меня окно настройки гидирования. Будет работать?

[Дмитрий Маколкин]

...
Но ведь при гидировании в условиях города нужна по возможности яркая звезда, и без сильных абераций даже по краю поля. А где взять дешевую трубу с фокусом 100 - 200 мм, приличной апертурой, и дающей приличную картинку? Вот и ищу компромисс...
...

Юпитер-37А - 135мм
Юпитер-21М - 200мм

[Владимир Николаевич]

Матрица малошумная, городить охлаждение нет смысла.
В сети куча великолепных астрофоток с этой камеры.

Любопытная информация с ЮН2010. При подключении охлаждения в самодельной камере на матрице Сони, автор Михаил Москва, измеренный до включения и после включения охлаждения шум, снизился в ~80 раз......

[Владимир Николаевич]

...
Но ведь при гидировании в условиях города нужна по возможности яркая звезда, и без сильных абераций даже по краю поля. А где взять дешевую трубу с фокусом 100 - 200 мм, приличной апертурой, и дающей приличную картинку? Вот и ищу компромисс...
...

Юпитер-37А - 135мм
Юпитер-21М - 200мм

Тогда уж Гелиос 53 - 200мм 1\2.5

[Anton]

Тогда уж Гелиос 53 - 200мм 1\2.5

Бессмысленно. Проницания такая светосила не особо прибавит.
Особенно на обычных матрицах без микролинз и кадрового переноса.
И вместо звезд из-за хроматизма большая куча гуана будет.

[Tvi.dubna]

А я бы таки взял у Володи DS80/400... или искатель http://tienda.lunatico.es/epages/Store.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/Store.Lunatico/Products/BTU0601

[Anton]

или искатель http://tienda.lunatico.es/epages/Store.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/Store.Lunatico/Products/BTU0601

Да ну, соплестрой.
В линзовых фотообъективах, несмотря на очевидные минусы в виде плохого качества изображения, есть один громадный плюс, особенно в made in USSR, они крепкие, они практически монолинтые, а это очень важно для гидирования, ибо начинаются гнутия всех этих сопливых китайских трубочек с просаженными резьбами под собственным весом и все съемки в помойку. Гид с камерой должен быть бетонно-жестким единым целым и крепиться непосредственно к телескопу болтами под ключ на 13. Тогда будет толк при любом его фокусе.

[Tvi.dubna]

Да, кронштейн для гида не годится, а вот сама трубочка очень даже ничего. Фокусер как всегда нуждается в стопорном винте...