Новая ракета-носитель для нового российского ПТК

[felis manul]

felis manul, а куда возить 4-5 человек? Не проще, дешевле и гибче ли будет запустить 2 "Союза"?

А какие есть пилотируемые задачи не связанные со строительством ОС? Реально ли будет их решение учитывая состояние других отраслей космонавтики (хотя я даже затрудняюсь предположить что это могло бы быть)?

Например для лунной программы Союз, который Зонд уже староват. Лунная программа реальна, допустим в кооперации с Европой.
Кроме того, Союз используется как корабль-спасатель на МКС. Если на перспективной станции будут предусмотрены большие экипажи, значит надо предусмотреть много стыковочных узлов для Союзов. И как транспортные корабли Союзы, Прогрессы маломощны будут.

[anovikov]

Зонд конечно, нет. А вот обычный "Союз" будет очень хорош для лунной программы т.к. мало весит.

[felis manul]

Зонд конечно, нет. А вот обычный "Союз" будет очень хорош для лунной программы т.к. мало весит.

Мало весит - это плюс, малая полезная нагрузка - это минус. К тому же для вывода на лунную траекторию понадобится другой носитель или отдельно выводить разгонный блок.
Зонды с 4 по 8 - это как раз модификация Союза для лунной программы - выводились как раз Протонами.

[anovikov]

Понадобится другой носитель, но помимо этого еще много чего! Нет смысла делать корабль "на всякий случай", "а вдруг лунная программа, а у нас корабля нет". В общем еще раз не убедили - не вижу я куда можно в России новую тяжелую РН или новый КК засунуть с реальной пользой. Похоже это задача, которая ставится не от потребности, а от возможности - "нужно же хоть что-то показывать в металле за те деньги, которые мы пилим".

[felis manul]

Понадобится другой носитель, но помимо этого еще много чего! Нет смысла делать корабль "на всякий случай", "а вдруг лунная программа, а у нас корабля нет".

Та же семерка служит шестой десяток лет и использовалась для разных программ. Если будут универсальные ракеты промежуточного (между Союзом и Протоном) класса и тяжелого (30 - 50т) классов, надежные и долговечные их можно будет использовать в различных программах.
У Протона есть один существенный недостаток - гептил.
Можно конечно выводить на орбиту большие экипажи двумя тремя запусками Союза. Но здесь также существуют некоторые ограничения. Запуски Союзов могут производиться (на данный момент) только с площадок 1 и 31 Байконура, который находится на территории суверенного Казахстана. Общее количество запусков с этих площадок не может превышать, если не ошибаюсь, 50 в год, это не только пилотируемых, вообще всех.
Время подготовки пуска семерки трое суток (может быть сокращено до двух).

[anovikov]

Промежуточного класса есть Зенит, который вроде как удалось постепенно довести и сейчас на него уже более-менее можно положиться (вроде как авария за 5 лет была только одна - которая разрушила "Морской Старт" - а до этого они ломались примерно каждая 4-я).

Тяжелого - рынка нет. Вы посмотрите, Delta IV Heavy почти не летает, а Atlas V Heavy даже не стали делать (хотя он теоретически available, просто ни одного заказчика не было). Есть в мире эти ракеты, но они мало кому нужны. Почему Вы считаете что они понадобятся в России?

[felis manul]

Да, есть надежда, что Зенит пойдет в большую серию. Есть еще несколько перспективных наработок. И хорошо будет если под Зенит будет разработан транспортный корабль - не как конкурент Союзу, а для заполнения ниши, где Союз не справится.
Если будет принята лунная и марсианская программы, то тяжелые носители понадобятся.
И МКС в обозримой перспективе подлежит замене.
А Протоны для лунной программы в том виде, что сейчас есть не подходят. Для тяжелых орбитальных станций тоже лучше носитель потяжелее. А помимо вредности Протона еще и его стартовые комплексы в Казахстане.

[felis manul]

Кстати Зениту тоже уже 25 лет, правда среди первых пусков были неудачи. В 90-м даже разнесло стартовый комплекс на 45-й площадке Байконура, правда там еще один есть, а Зенит 3 заточен под Морской старт. И вообще - это не российский носитель.
Вот если удастся довести до ума Ангару будет неплохая серия.

[Belll]

Да, есть надежда, что Зенит пойдет в большую серию.

Насколько я понимаю, Зенит может пойти в большую серию только есть 1) РККЭ сможет качественно переломить финансово-организационную ситуацию на СиЛонче и 2) если у нас на государственном уровне будет принято решение на нем запускать ПТК НП. И то, и другое пока под большим вопросом.
Но и шансы тоже есть. По СиЛончу РККЭ получила мощную финансовую и эээ... идеологическую поддержку ФКА и руководства государства вообще. Ей просто-напросто купили СиЛонч. По запускам ПТК Зенита с Байконура - давно предлагается начать так ЛКИ корабля не дожидаясь готовности Руси и Восточного. Существенных технических проблем с этим нет, всё решаемо. А потом, основываясь на, даст бог, успешном опыте и готовой технической базе РККЭ может протолкнуть и штатные полеты с Байконура.

[Belll]

http://www.time-samara.ru/toprint/34916.html

 «Русь-М» против «Ангары»
Яна МЕЛЬНИКОВА
У нового проекта «Русь-М» самарского предприятия «ЦСКБ-Прогресс» появился конкурент, сообщил глава Роскосмоса Анатолий Перминов. В борьбу за право создания новой ракеты-носителя повышенной грузоподъемности вступило еще одно конструкторское бюро. Эксперты утверждают, что обоим космическим центрам такая конкуренция пойдет только на пользу.
...

[Belll]

Завершилась защита эскизного проекта.

[anovikov]

Мне это напоминает повторение истории "Булава против Барка". В итоге, напомню, провалились оба проекта.

[Belll]

На самом деле это продолжение первого конкурса по по Ангаре.

[Александр Репной]

Проектировщики новой российской ракеты-носителя допустили "перевес"
http://www.lenta.ru/news/2011/01/17/rus/

[Belll]

Лента жжот напалмом!

Надо сохранить для истории, а-то исправят еще

[Belll]

http://www.time-samara.ru/toprint/34916.html

 «Русь-М» против «Ангары»
Яна МЕЛЬНИКОВА
У нового проекта «Русь-М» самарского предприятия «ЦСКБ-Прогресс» появился конкурент, сообщил глава Роскосмоса Анатолий Перминов. В борьбу за право создания новой ракеты-носителя повышенной грузоподъемности вступило еще одно конструкторское бюро. Эксперты утверждают, что обоим космическим центрам такая конкуренция пойдет только на пользу.
...

Вот о чем была речь (рисунок по словесному описанию, очень близко к оригиналу):

Слева первоначальный вид, справа - текущий. Только на первой ступени 1хРД-180, т.е. 2 сопла.

[Грехов Михаил]

Как же это всё надоело.... всё проектируют и проектируют... всякое. а до ума и железа не доходит... И в Плесецке хотят старт Ангары и Ангару сделать и ПТС и Русь и Восточный и то-сё.... Плюс Олимпиада и ЧМ по футболу в 2018... А в результате чего всё кончается фейлом.

[Belll]

Как же это всё надоело... всё проектируют и проектируют... всякое. а до ума и железа не доходит...

А что у корейцев 2 раза летало и на стендах в Химках 3 раза работало? Бумага?

Плюс Олимпиада и ЧМ по футболу в 2018... А в результате чего всё кончается фейлом.

Боже, неужели Олимпиады и ЧМ не будет?

[Алексей Шевченко]

Как раз - таки олимпиада и ЧМ мира по футболу 2018 года будут, чего не скажешь с уверенностью о "Русь - М", "Ангаре"" и новом пилотируемом корабле...

Лента жжот напалмом!

Надо сохранить для истории, а-то исправят еще

Да, до 50 тонн на низкую околоземную орбиту - это здорово Особенно для "Союза"

[Belll]

Как раз - таки олимпиада и ЧМ мира по футболу 2018 года будут, чего не скажешь с уверенностью о "Русь - М", "Ангаре"" и новом пилотируемом корабле...

Буран так вообще в космос летал, а как вышло... Ничего нельзя гарантировать, но факт то, что прогресс пока есть.

Да, до 50 тонн на низкую околоземную орбиту - это здорово Особенно для "Союза"

Про 50 т, кстати, правда. Точнее даже 55 т, в варианте с пятью увеличенными блоками первой ступени. А Союз конечно не причем.