Солнце над горизонтом. Вопрос

[Roman K.]

Замеченная топикстартером "странность" - распространенная зрительная иллюзия (...)
  Еще одно следствие - светило на высоте 45 градусов кажется выше,  чем на полпути от горизонта к зениту.

Вот именно, здесь автор просто переоценил 60° как 90° по этой причине. Более опытный наблюдатель, и тот может 80° с 90° спутать. Так что лучше мерять тень, зная высоту предмета. Как сказали, зенит - это когда нет тени.

[Д.И.В.]

нет, топикстартер какраз даже и не подозревает о своей-же психофизиологии.
фокус насчет повернутся на 180 - проделайте корона с головы не упадет..., может хоть тогда вы что-то поймете.

А чего не попрыгать на одной ножке? Что я должен понять? Проделывал это тысячу раз, когда наблюдал за небом. Вы все так говорите, что надо обернуться к югу, но на что при этом обращать внимание не добавляете.

а насчет атмосферной рефракции - снова неверно. она увеличивает размеры солнца и луны на несколько процентов (легко убедится с помощью оптических приборов с фиксированным полем зрения либо просто закрыть диск пальцем на вытянутой руке), а наблюдателью кажется что их видимые размеры на горизонте увеличиваются В НЕСКОЛЬКО РАЗ.

Я не говорил на сколько рефракция увеличивает диски Луны или Солнца. Но это можно видеть самим.

[Elentirmo]

ДИВ, вам дело говорят. А вы снова упираетесь. Сколько раз уже такое было. Посмотрите на солнце в полдень. Потом не опуская головы повернитесь к северу. Что заметите? А заметите то, что солнце будет далеко за вашим затылком. Если бы оно было в зените, то вы бы сразу его увидели. Просто ваша голова не обращена точно в зенит, а имеет высоту поднятия лица около 70-80 градусов. А вам кажется, что вы смотрите вверх. А это не так. Да и зачем шею выворачивать? Воткните вертикальную палку и замерьте транспортиром угол падения тени на землю от верхушки палки. Вот вам и будет высота солнца. А формула правильная. Из элементарной геометрии получается.

[Elentirmo]

ДИВ, рефракция видимые размеры дисков не увеличивает. Она их сплющивает. А увеличение - оптический обман. При фотографировании никакого увеличения не наблюдается. Оно видимо только глазу. Точнее - мозгу.

[Д.И.В.]

ДИВ, рефракция видимые размеры дисков не увеличивает. Она их сплющивает. А увеличение - оптический обман. При фотографировании никакого увеличения не наблюдается. Оно видимо только глазу. Точнее - мозгу.

Да, не увеличивает:

[Д.И.В.]

ДИВ, вам дело говорят. А вы снова упираетесь. Сколько раз уже такое было. Посмотрите на солнце в полдень. Потом не опуская головы повернитесь к северу. Что заметите? А заметите то, что солнце будет далеко за вашим затылком. Если бы оно было в зените, то вы бы сразу его увидели. Просто ваша голова не обращена точно в зенит, а имеет высоту поднятия лица около 70-80 градусов. А вам кажется, что вы смотрите вверх. А это не так. Да и зачем шею выворачивать? Воткните вертикальную палку и замерьте транспортиром угол падения тени на землю от верхушки палки. Вот вам и будет высота солнца. А формула правильная. Из элементарной геометрии получается.

Это да. Надо измерить угол тени
Займусь на даче как-нибудь. Только надо посмотреть точно время прохождения через меридиан. Чтобы в это время мерить.

[VBR]

ДИВ, рефракция видимые размеры дисков не увеличивает. Она их сплющивает. А увеличение - оптический обман. При фотографировании никакого увеличения не наблюдается. Оно видимо только глазу. Точнее - мозгу.

Да, не увеличивает:

Шо значит "да, не увеличивает"?
Т.н. нормальная рефракция (т.е., при спокойной атмосфере и без экстремальных случаев пространственного  распределения температуры/плотности воздуха) действительно никогда не увеличивает. В случаях аномальной рефракции  может быть что угодно - линзирование (чаще - цилиндрическое), грубое искажение формы и т.д. Последнее имеет место на приведенном снимке, на котором Солнце видно сквозь нагретый поток воздуха из трубы.  Типичный случай искусственной аномальной рефракции.

[VBR]

Надо измерить угол тени

Лучше всё же длину тени 
А потом -
посчитать высоту Солнца

[Д.И.В.]

ДИВ, рефракция видимые размеры дисков не увеличивает. Она их сплющивает. А увеличение - оптический обман. При фотографировании никакого увеличения не наблюдается. Оно видимо только глазу. Точнее - мозгу.

Да, не увеличивает:

Шо значит "да, не увеличивает"?
Т.н. нормальная рефракция (т.е., при спокойной атмосфере и без экстремальных случаев пространственного  распределения температуры/плотности воздуха) действительно никогда не увеличивает.

Что значит "нормальная"? Мы говорим об искажении видимого объекта, не правда ли? То есть, когда из-за атмосферных явлений он искажеает свои истинные размеры:



Пояснение тут: http://www.astronet.ru/db/msg/1233572

[Д.И.В.]

Надо измерить угол тени

Лучше всё же длину тени 
А потом -
посчитать высоту Солнца

Да, с древними не поспоришь
Я собирался вбить колышек. Потом, в момент прохождения солнца через меридиан (примерно в полдень) натянуть нитку от верха колышка к концу тени. И измерить угол получившийся. А потом вычесть этот угол из 90 градусов. Получился бы, если я не ошибаюсь, угол на который поднялось солнце над горизонтом. Но к чему такие сложности, всё оказывается гораздо проще Только что такое в этой формуле  tg? (Формула tgh = b/l).   

[VBR]

Нормальная атмосферная рефракция - вполне строгий научный термин. Почитайте тут, погуглите.
Рефракция,  кстати, бывает астрономическая и геодезическая.
Но там сплошь и рядом встречаются всякие sin, cos и tg. Это такие тригонометрические функции. Вот tg - это тангенс, вычисляется как частное от деления синуса угла на его  косинус.
 

[Д.И.В.]

Нормальная атмосферная рефракця - вполне строгий научный термин. Почитайте тут, погуглите.
Рефракция,  кстати, бывает астрономическая и гедезическая.

"Геодезическая". от "гео" - земля. Основана прежде всего на тепле, исходящем от поверхности и т.п. В отличие от атмосферной или астрономической. Но не столь важно. И чего вы прицепились с этой рефракцией? Искажение видимого объекта, в общем это.

Но там сплошь и рядом встречаются всякие sin, cos и tg. Это такие тригонометрические функции. Вот tg - это тангенс, вычисляется как частное от деления синуса угла на его  косинус.

Или отношение противолежащего катета к прилежащему к данному острому углу, это я тоже помню. Все величины катетов есть. Остается вычислить tg и потом угол

[VBR]

И чего вы прицепились с этой рефракцией?

Мило. 

[Д.И.В.]

У меня еще такой вопрос. Если мы договорились, что для того чтобы вычислить максимальную высоту солнца над горизонтом, надо от 90 градусов отнять широту местности и прибавить потом  величину наклона оси, то а как тогда обстоят дела между тропиками? Ведь если следовать этой логике, тогда к примеру, на широте в 10 градусов любой широты получается что 90 – 10 + 23,5 = 103,5. Может ли такое быть? И вообще, я смотрел в Стеллариуме и в Зете, так там Солнце вблизи экватора выше всего вблизи равноденствий. Может снова что-то недопонял

_____________________________
Деймосу: Деймос, это форум, а не экзамен. Расслабьтесь и не бойтесь задать глупый вопрос. Если он будет компенсирован умным ответом – вы только от этого приобретете. Может только расставшись при этом с некоторой долей своего тщеславия

[VBR]

А что происходит с Солнцем, когда оно кульминирует все выше и выше по мере нашего продвижения на юг? Ну вот оно уже кульминирует в зените, едем еще южнее. И... оно начинает кульминировать  севернее зенита! 
Так что - получившийся по формуле угол, больший 90 град, в принципе, верный. Если его корректно отсчитать от точки юга через зенит. Ну... или отнимите 90 градусов и повернитесь в рассматриваемом случае в тропиках лицом к северу.

[Д.И.В.]

А что происходит с Солнцем, когда оно кульминирует все выше и выше по мере нашего продвижения на юг? Ну вот оно уже кульминирует в зените, едем еще южнее. И... оно начинает кульминировать  севернее зенита! 

Ну да, посмотрел в Старкалке (проще всего) ход Солнца. В зените оно в дни равноденствий. В остальные дни - кульминирует либо севернее либо южнее зенита. Казалось бы, школьные знания. Тем не менее. Век живи - век учись. Если не говорить про это среди людей - сам никогда так и не разберешься.

[Skipper_NORTON]

Д.И.В
 
Так как ваши расчеты?  Солнце все таки в зените или на высоте ~ 60 градусов?

[Д.И.В.]

Никогда не говорил, что Солнце в зените может быть
Вот теперь хочу еще понять следующее: если минимальный угол в наших широтах составляет 90- 50 = 40 градусов над горизонтом (во время зимнего Солнцестояния), то как он растет до максимального? Постепенно? Наверное, во время равноденствий этот угол составляет ровно половину от максимального. Максимальный же увеличивается на величину наклона оси. надо еще почитать. 

[AlexOrex]

Угол 90-50=40 в ваших широтах бывает как раз в дни равноденствий, в марте и сентябре. А в зимнее солнцестояние угол будет 90-50-23,5 = 16,5 градусов (ось Земли же тоже наклонена на 23,5 гр, но уже ОТ Солнца, т.е. угол наклона надо вычитать)
Изменение высоты солнца в полдень меняется постепенно, по синусоиде. От зимнего солнцестояния сначала прирастает медленно, потом все быстрее и быстрее, около равноденствия быстрее всего, а к летнему солнцестоянию так же плавно замедляется.

[Наблюдатель]

Можно сказать ещё проще: значение широты местности мы всегда отнимаем от 90°, а значение склонения всегда прибавляем. Вопрос только в том, что значение склонения с весеннего равноденствия до осеннего равноденствия будет положительным, а с осеннего и до весеннего равноденствия - отрицательным. Если автор темы внимательно посмотрит на приведённый им же скриншот из Стеллариума, то заметит, что значение склонения приведено со знаком "+".