A A A A Автор Тема: Прохождение Венеры по диску Солнца 5/6 июня 2012 года  (Прочитано 102600 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Прохождение Венеры по диску Солнца
« Ответ #200 : 18 Апр 2012 [09:53:56] »
Мне проще нарисовать ::)
Поскольку Венера имеет сидерическую угловую скорость движения по орбите 1,62 земной, то данное смещение в 4200 км она проползает примерно за 230 с. Поскольку входит и сходит с диска она под углом, разница во времени тразитов получается больше.

Оффтоп:
Цитата
Эребор     22:03  01:24  04:54    ——+
Это где, интересно? Гугл мапс показывает только улицу в пригороде Эйнховена, причем там куча улиц названа именами из "Властелина колец".
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Прохождение Венеры по диску Солнца
« Ответ #201 : 18 Апр 2012 [10:15:46] »
Какое это смещение 4200км?

Каждый почему-то старательно как можно скупее объясняет. :)

Кстати, пользоваться надо Синодической угловой скоростью Венеры ~0,60в день
С такой угловой скоростью "тень" Венеры "наползает"  на   Землю.
Угловой размер Земли(с Солнца) ~25". 
Значитца весь угловой размер Земли первое касание (Венеры Солнца) проползет за ~17мин.
Это и есть разница во времени для начала транзита для максимально удаленных по Земле наблюдателей.
Это приблизительно по школьному. :)





Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Прохождение Венеры по диску Солнца
« Ответ #202 : 18 Апр 2012 [10:49:13] »
Цитата
Кстати, пользоваться надо Синодической угловой скоростью Венеры ~0,60в день
Ну, я из сидерической вычел единицу - то же самое вышло.
Цитата
Угловой размер Земли(с Солнца) ~25"
Точнее, 18".
Цитата
Значитца весь угловой размер Земли первое касание (Венеры Солнца) проползет за ~17мин.
Соответственно, за 12 мин. Плюс положение наблюдателя относительно эклиптики добавит или убавит свои минуты.

А скупо - потому что болею, зашел на форум развеяться. :)
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Прохождение Венеры по диску Солнца
« Ответ #203 : 18 Апр 2012 [10:54:35] »
Согласен.
В смысле не с вашей болезнью. :)

А я на вскидку оценивал по памяти.

Оффлайн piligrim

  • *****
  • Сообщений: 2 230
  • Благодарностей: 139
  • Я вижу всё!!! Ты так и знай!!!
    • Skype - andreikhadkevih
    • Сообщения от piligrim
    • Путешествия дилетанта
Re: Транзит Венеры 06.06.2012
« Ответ #204 : 20 Апр 2012 [08:27:22] »
Чтоб было в тему вопрос к уважаемым ЛА. Просматривая фото и видео прошлого прохождения обратил внимание что атмосфера Венеры нигде практически не видна, но ведь её както увидел Михал Василичь через закопчёное стёклышко. Может кто пояснит в чём тут подвох? А также применение нужных для видимости фильтров...прохождение не за горами
Я на расфокусе ;)  http://rasfokus.ru/astronom

Оффлайн профессор Звёздочкин

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от профессор Звёздочкин
Re: Транзит Венеры 06.06.2012
« Ответ #205 : 20 Апр 2012 [20:01:31] »
Чтоб было в тему вопрос к уважаемым ЛА. Просматривая фото и видео прошлого прохождения обратил внимание что атмосфера Венеры нигде практически не видна, но ведь её както увидел Михал Василичь через закопчёное стёклышко. Может кто пояснит в чём тут подвох? А также применение нужных для видимости фильтров...прохождение не за горами
   Во времена Ломоносова видели даже атмосферу Луны во время солнечных затмений.. В некотором роде, "явление Ломоносова" - чистая конъюктура того времени..
   Моё мнение - ну не мог видеть Ломоносов атмосферу Венеры в свой телескоп

Оффлайн piligrim

  • *****
  • Сообщений: 2 230
  • Благодарностей: 139
  • Я вижу всё!!! Ты так и знай!!!
    • Skype - andreikhadkevih
    • Сообщения от piligrim
    • Путешествия дилетанта
Re: Транзит Венеры 06.06.2012
« Ответ #206 : 20 Апр 2012 [20:06:12] »
Чтоб было в тему вопрос к уважаемым ЛА. Просматривая фото и видео прошлого прохождения обратил внимание что атмосфера Венеры нигде практически не видна, но ведь её както увидел Михал Василичь через закопчёное стёклышко. Может кто пояснит в чём тут подвох? А также применение нужных для видимости фильтров...прохождение не за горами
   Во времена Ломоносова видели даже атмосферу Луны во время солнечных затмений.. В некотором роде, "явление Ломоносова" - чистая конъюктура того времени..
   Моё мнение - ну не мог видеть Ломоносов атмосферу Венеры в свой телескоп

Это конечно возможно что не видел, это уже не так важно. Факт в том, как мы можем её увидеть или заснять?
Я на расфокусе ;)  http://rasfokus.ru/astronom

Оффлайн профессор Звёздочкин

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от профессор Звёздочкин
Re: Транзит Венеры 06.06.2012
« Ответ #207 : 20 Апр 2012 [20:25:02] »
есть большая тема
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4790.msg74801.html#msg74801

 1. С плёнкой астросоляр точно не увидите
 2. У меня лично большие сомнения насчёт тех, кто видел.. Хотя в теме даже фото есть

Оффлайн piligrim

  • *****
  • Сообщений: 2 230
  • Благодарностей: 139
  • Я вижу всё!!! Ты так и знай!!!
    • Skype - andreikhadkevih
    • Сообщения от piligrim
    • Путешествия дилетанта
Re: Транзит Венеры 06.06.2012
« Ответ #208 : 20 Апр 2012 [20:55:55] »
Спасибо, тему видел, дело в том что в 2004 при наблюдениях нами был использован " Мицар" без зеркального покрытия, кой сохранился и по сей день. Снимали и на камеру и на фото, тогда на плёнку ещё на видео атмосферы видно не было, ни при сложении в Регистаксе, ни визуально...( С тех пор техника шагнула далеко вперёд, может фильтр какой применить?
Я на расфокусе ;)  http://rasfokus.ru/astronom

Оффлайн kszv

  • *****
  • Сообщений: 870
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kszv
Re: Транзит Венеры 06.06.2012
« Ответ #209 : 20 Апр 2012 [23:36:29] »
Чтоб было в тему вопрос к уважаемым ЛА. Просматривая фото и видео прошлого прохождения обратил внимание что атмосфера Венеры нигде практически не видна, но ведь её както увидел Михал Василичь через закопчёное стёклышко. Может кто пояснит в чём тут подвох? А также применение нужных для видимости фильтров...прохождение не за горами

Могу описать, какие эффекты удалось увидеть мне в 2004 году. Наблюдал в ТАЛ-100, задиафрагмированный до 80 мм. Фильтр был из обычной визуальной пленки астросолар (пропускание 1/100 000). Увеличение до 100х.
1. Был достаточно хорошо виден тонкий бледный ободок вокруг Венеры. Единственный важный момент - он виден не на всем протяжении вхождения-схождения, а довольно непродолжительное время, когда на диск Солнца проецируется примерно от 60 до 80% диска Венеры.
2. При схождении, ближе к 3-му контакту, т.е. незадолго до соприкосновения краев дисков, от темного диска Венеры протянулась как бы темная ножка к черному околосолнечному пространству и некотрое время Венера вместе с этой "ножкой" очень напоминала по форме лежащую на боку рюмку или яйцо на подставке с ножкой.
3. Опять же в районе третьего контакта (только сейчас уже не помню - до образования "ножки" или после) в узком пространстве между краями дисков наблюдалось такое характерное образование бликов и пляска теней, очень похожее на картину, которая возникает если смотреть на асфальтовую дорогу в жаркий день под острым углом (например, при движении на машине).

Все это, повторяю, было хорошо видно в самый простой телескоп с самым заурядным фильтром. Так что я бы не советовал экспериментровать с "Мицаром", а лучше постараться раздобыть небольшой рефрактор нормального качества, нормальный фильтр и спокойно отнаблюдать все вышеописанное (а может и еще много чего), особенно с учетом того, что это последний такой шанс в жизни, наверное, всех форумчан.
С уважением,
Константин

Оффлайн piligrim

  • *****
  • Сообщений: 2 230
  • Благодарностей: 139
  • Я вижу всё!!! Ты так и знай!!!
    • Skype - andreikhadkevih
    • Сообщения от piligrim
    • Путешествия дилетанта
Re: Транзит Венеры 06.06.2012
« Ответ #210 : 21 Апр 2012 [06:16:15] »
Все это, повторяю, было хорошо видно в самый простой телескоп с самым заурядным фильтром. Так что я бы не советовал экспериментровать с "Мицаром", а лучше постараться раздобыть небольшой рефрактор нормального качества, нормальный фильтр и спокойно отнаблюдать все вышеописанное (а может и еще много чего), особенно с учетом того, что это последний такой шанс в жизни, наверное, всех форумчан.
Константин, тогда поясните в чём разница ТАЛ-100 с астросоларом и Мицар с размытым покрытием + 170ммНьютон с астросоларом? Или всё же меньшая апертура в теме или глаза у всех разные?
С уважением, Андрей
Я на расфокусе ;)  http://rasfokus.ru/astronom

Оффлайн kszv

  • *****
  • Сообщений: 870
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kszv
Re: Транзит Венеры 06.06.2012
« Ответ #211 : 23 Апр 2012 [10:57:06] »
Константин, тогда поясните в чём разница ТАЛ-100 с астросоларом и Мицар с размытым покрытием + 170ммНьютон с астросоларом? Или всё же меньшая апертура в теме или глаза у всех разные?
С уважением, Андрей

Андрей, смысл моей фразы был даже не в том, что между ними есть какая-то очевидная разница a'priori  (хотя рефрактор традиционно считается оптимальным инструментом для наблюдения Солнца из-за высокого контраста и однократного прохождения лучей через трубу), а в том, что событие совершенно уникальное, и для его наблюдения лучше пользоваться 100%-проверенными инструментами. Если Вы проведете предварительные испытания Вашей техники и будете абсолютно уверены, что она дает достаточно качественное и контрастное изображение Солнца - почему бы нет!?
Еще одно соображение в пользу рефрактора - я просмотрел ту старую тему про прошлое прохождение 2004 года. Обратил внимание на то, что владельцы многих довольно крупных рефлекторов говорили о светлом ободке вокруг Венеры как-то гадательно - вроде видели, но не совсем уверенно. От себя могу сказать, что я видел его совершенно четко, не только более яркие "рога" выходящие из точек соприкосновения дисков Солнца и Венеры, но и намного более тусклую дужку, соединяющую эти рога. Так что, разговоры о контрасте рефрактора оказались, видно, все же не пустым звуком.

С уважением,
Константин
 
« Последнее редактирование: 23 Апр 2012 [11:06:34] от kszv »

Оффлайн KotSanych

  • *****
  • Сообщений: 1 023
  • Благодарностей: 30
  • Вселенная не подозревает о твоем существовании!
    • Сообщения от KotSanych
Re: Прохождение Венеры по диску Солнца
« Ответ #212 : 24 Апр 2012 [12:30:23] »
.....
Салехард                   22:06  01:25  04:52    !!!
Самарканд                  22:07  01:27  04:53    —++

Сан-Франциско(САм)         22:06  01:20  04:47    ++—
Сараево                    22:04  01:26  04:55    ——+
Саратов                    22:06  01:26  04:54    —++
Сан-Сальвадор(Сам)         22:05  01:20  04:49    +——

Санкт-Петербург            22:05  01:25  04:54    —++
Северск(Томская обл)       22:07  01:25  04:52    !!!
Семипалатинск              22:07  01:26  04:52    —++
Севастополь                22:05  01:26  04:55    ——+

Сидней                     22:16  01:25  04:44    !!!
Сингапур                   22:13  01:27  04:49    —++
Скопье                     22:05  01:26  04:55    ——+
Смоленск                   22:05  01:25  04:54    —++

София                      22:05  01:26  04:55    ——+
Сочи                       22:06  01:26  04:54    ——+
ср_Россия                  22:06  01:26  04:53    —++
ср_Россия 45°              22:07  01:26  04:53    —++

ср_Россия(моск.время)      22:06  01:26  04:53    —++
ср_Россия_(UT)             22:06  01:26  04:53    —++
Стокгольм                  22:04  01:25  04:54    ——+
Сума (Украина)             22:05  01:26  04:54    ——+
.......

ПРСТ Самару забыли ...
💎Рамамба Хара...
🔭 ZWO AM5 / Askar103 (теперь только лёгенькое)

Наблюдаю за вами с 2011 года
💿 Canon fanat - Nature Photo Team
✅️ Константин  - г. Сызрань, Самарская обл.

Оффлайн Valdemar

  • *****
  • Сообщений: 1 145
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Valdemar
Re: Прохождение Венеры по диску Солнца
« Ответ #213 : 24 Апр 2012 [14:20:13] »
Ну так это время - не местное, а по Гринвичу! Прибавьте 3 часа к заявленным 22:30 - и что, вы хотите сказать, что в пол-второго ночи солнце будет висеть над горизонтом как за Северным полярным кругом?  :o
Celestron NexStar 8 OTA+ iOptron EQ45 mount, focal reducer, radial guider, Lacerta MGEN hi-res autoguider,
SW BK1025+Stellarvue achromatic filter + SW short tube flattener on iOptron SmartEQ Pro; Canon EOS 40DA (в продаже!), 60DA + Рубинар 10/1000, SBIG ST2000 XCM (в продаже!)

Оффлайн профессор Звёздочкин

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от профессор Звёздочкин
Re: Прохождение Венеры по диску Солнца
« Ответ #214 : 24 Апр 2012 [21:00:04] »
Ну так это время - не местное, а по Гринвичу! Прибавьте 3 часа к заявленным 22:30 - и что, вы хотите сказать, что в пол-второго ночи солнце будет висеть над горизонтом как за Северным полярным кругом? 
  Минусик означает, что явление не видно.
За Самару не переживайте. Явление в европейской части наблюдается при восходе и потому разница невелика - см. С-Петербург, Саратов..

Оффлайн Valdemar

  • *****
  • Сообщений: 1 145
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Valdemar
Re: Прохождение Венеры по диску Солнца
« Ответ #215 : 25 Апр 2012 [15:47:05] »
Короче, если ОЧЕНЬ повезёт, жители средней полосы под утро увидят остатки "оваций и криков "бис!"
Celestron NexStar 8 OTA+ iOptron EQ45 mount, focal reducer, radial guider, Lacerta MGEN hi-res autoguider,
SW BK1025+Stellarvue achromatic filter + SW short tube flattener on iOptron SmartEQ Pro; Canon EOS 40DA (в продаже!), 60DA + Рубинар 10/1000, SBIG ST2000 XCM (в продаже!)

Оффлайн akb

  • *****
  • Сообщений: 1 016
  • Благодарностей: 15
  • Константин
    • Сообщения от akb
Re: Прохождение Венеры по диску Солнца
« Ответ #216 : 25 Апр 2012 [21:24:38] »
Короче, если ОЧЕНЬ повезёт, жители средней полосы под утро увидят остатки "оваций и криков "бис!"
К чему такой пессимизм? Америки обе вообще почти отдыхают. И откуда Вы взяли 3 часа? Время-то летнее.
  В общем, главное не проспать, и лишь бы погода не подвела.
Иногда смотрю на небо.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Прохождение Венеры по диску Солнца
« Ответ #217 : 26 Апр 2012 [09:22:02] »
Была бы погода ещё...
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

taurus

  • Гость
Re: Прохождение Венеры по диску Солнца
« Ответ #218 : 26 Апр 2012 [09:39:45] »
А как бы узнать азимут точки восхода?  ::)

Оффлайн akb

  • *****
  • Сообщений: 1 016
  • Благодарностей: 15
  • Константин
    • Сообщения от akb
Иногда смотрю на небо.