Прохождение Венеры по диску Солнца 5/6 июня 2012 года

[varta]

Я думаю тему с транзитом Венеры мы закрываем,никто из нас уже не увидит следующее прохождение,давайте готовиться к прохождению Меркурия по диску Солнца,два ближайших 9 мая 2016 и 11 ноября 2019.Я сам наблюдал это явление дважды: 9 мая 1970 и 7 мая 2003,конечно сравнивать трудно,но наблюдать интересно.

[AlexOrex]

Собственно, многие (включая меня) наблюдали и фотографировали не замкнутый ободок, а дугу вблизи северного полюса или "рожки". И здесь на видео SDO проявляется несимметричная картина. То есть атмосфера Венеры неоднородна по преломляющей способности, и это можно увидеть с любительскими средствами (скоп от 60-100 мм + апертурная пленка, лучше Фото, плотность 3,8). Поэтому не вижу ничего невозможного в том, чтобы в момент наблюдений Ломоносова преломляющие свойства верхней атмосферы Венеры были другими и усилили эффект. Возможно, даже аберрации трубы и эффекты восприятия соединились с реальным эффектом в пресловутый "пупырь".
Так что давайте разделим понятия:
- наблюдать атмосферу преломление света в атмосфере Венеры (в 2012 году видели многие)
- наблюдать "эффект Ломоносова" (в том "явственном" виде, в каком видел Ломоносов - кажется, никто не видел ни в 2004, ни в 2012)

[Freddykrug]

Так что давайте разделим понятия:
- наблюдать атмосферу преломление света в атмосфере Венеры (в 2012 году видели многие)
- наблюдать "эффект Ломоносова" (в том "явственном" виде, в каком видел Ломоносов - кажется, никто не видел ни в 2004, ни в 2012)

Мы вдвоем наблюдали и рожки, и полную "дугу".    Другое дело, что "дуга" наблюдалась менее полминуты.

Мне вот в голову пришла мысль: Ломоносову не мог ли "подсветить" какой-нибудь мощный протуберанец, на который "случайно" и спроектировалась Венера?

[SAM RIBAKOV]

Я думаю тему с транзитом Венеры мы закрываем,никто из нас уже не увидит следующее прохождение,давайте готовиться к прохождению Меркурия по диску Солнца,два ближайших 9 мая 2016 и 11 ноября 2019.Я сам наблюдал это явление дважды: 9 мая 1970 и 7 мая 2003,конечно сравнивать трудно,но наблюдать интересно.

А фото можете выложить?

[varta]

Я думаю тему с транзитом Венеры мы закрываем,никто из нас уже не увидит следующее прохождение,давайте готовиться к прохождению Меркурия по диску Солнца,два ближайших 9 мая 2016 и 11 ноября 2019.Я сам наблюдал это явление дважды: 9 мая 1970 и 7 мая 2003,конечно сравнивать трудно,но наблюдать интересно.

А фото можете выложить?

Увы я наблюдал оба раза визуально на экране ,вместе со школьниками.

[Романов Филипп]

Несколько интересных фотографий транзитов

1874 года:

http://www.sciencephoto.com/media/86818/enlarge
http://pinnacletimes.files.wordpress.com/2008/07/1874photovenusqvmag.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7096/7203329208_5cfe176194_z.jpg
http://www.mrsblacksmith.com/wp-content/uploads/2012/06/transit-of-venus-1874.jpg
http://natwaddell.files.wordpress.com/2010/10/media_httpwwwnmmacukt_hdois-scaled1000.jpg

и 1882 года:

http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/files/2012/05/venustransit_1882.jpg
http://web.williams.edu/astronomy/eclipse/transits/images/1882Venus_US_NavalObservatory.jpg
http://img.gawkerassets.com/img/17ouluwi4kf3mjpg/xlarge.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/1882_transit_of_venus.jpg

[Freddykrug]

Смущает непохожесть пятен на каждом из мнике 1882 года. Особенно на этом - пятна словно сгрудились на краю.

[Романов Филипп]

Думаю, это не пятна, а дефекты фотографий, от старости.

[halx]

Выкладываю 2 официальных отчета по наблюдениям данного прохождения Венеры в телескопы 18-го века (то чем мог пользоваться Ломоносов).
Формат pdf. Язык английский:

• Александр.
• Владимир ( доп. зеркало).

Обсуждение этого проекта на форуме тут.

[Vavanzer]

И музыка неплохая подобрана, жаль, что обрывается... 

  Посмотрел это видео и снова вернулся в то незабываемое утро.... Аж сердце защемило....
... а еще говорят тему закрывать...

[Андрей Козырев]

Так что давайте разделим понятия:
- наблюдать атмосферу преломление света в атмосфере Венеры (в 2012 году видели многие)
- наблюдать "эффект Ломоносова" (в том "явственном" виде, в каком видел Ломоносов - кажется, никто не видел ни в 2004, ни в 2012)

Мы вдвоем наблюдали и рожки, и полную "дугу".    Другое дело, что "дуга" наблюдалась менее полминуты.

Мне вот в голову пришла мысль: Ломоносову не мог ли "подсветить" какой-нибудь мощный протуберанец, на который "случайно" и спроектировалась Венера?

По поводу протуберанца мне тоже пришла мысль в голову. Выше был видеоролик NASA, т.к. там четко Венера видна на фоне протуберанцев. Михайло Васильевичу явно повезло. В момент схода Венеры с диска Солнца она спроецировалась на очень яркий протуберанец плюс он применял "весьма не густо копченое стекло", которое не сильно ослабило ободок атмосферы. Надо бы посмотреть в интернете какова была активность Солнца в 1761 году. Если вблизи максимума, то все может быть.
P.S. Ну точно http://www.tesis.lebedev.ru/files/Image/ssn_yearly.jpg - 1761 год вблизи очередного максимума!

[Igor Nesterenko]

Так что давайте разделим понятия:
- наблюдать атмосферу преломление света в атмосфере Венеры (в 2012 году видели многие)
- наблюдать "эффект Ломоносова" (в том "явственном" виде, в каком видел Ломоносов - кажется, никто не видел ни в 2004, ни в 2012)

Мы вдвоем наблюдали и рожки, и полную "дугу".    Другое дело, что "дуга" наблюдалась менее полминуты.

Мне вот в голову пришла мысль: Ломоносову не мог ли "подсветить" какой-нибудь мощный протуберанец, на который "случайно" и спроектировалась Венера?

По поводу протуберанца мне тоже пришла мысль в голову. ... Надо бы посмотреть в интернете какова была активность Солнца в 1761 году. Если вблизи максимума, то все может быть.
P.S. Ну точно http://www.tesis.lebedev.ru/files/Image/ssn_yearly.jpg - 1761 год вблизи очередного максимума!

Протуберанцы светят в основном в узкой линии 656нм, Н-альфа! Чтобы их увидеть астронарод покупает спец.фильтры, а тут так просто раз  - Венера взошла на Солнце и протуберанцы волшебным образом стали видны и даже подсвечивать атмосферу стали.
Однако, очень даже вероятно, что в Транзит 1761 года и нынешние 2004 и 2012 отличаются видностью атмосферы Венеры. И шаг в сторону поиска активности Солнца был в верном (на мой взгляд) направлении, но только механизмы другие надо привлекать. Вот родилась такая гипотеза.
Сначала факты:
1) За пятьдесят лет до 1761 года закончился малый ледниковый период. Он совпадает маундеровским минимумом солнечной активности. Солнце почти 70 лет было практически без пятен!
2) Облака на Венере в основном это микрокапельки (аэрозоль) серной кислоты.
3) Механизм нароботки серной кислоты (H2SO4) из углекислого газа СО2 (96.5%)  и сернистого газа SO2 (150ppm) через фотохимическую реакцию (СО2 + УФ фотон -> CO + O), для которой нужны фотоны с длинной волны < 170nm. Еще для образования микрокапелек нужна вода Н2О (20ppm). В скобках доля в составе атмосферы Венеры.
4) В годы минимума активности Солнце слегка "пригасает", в среднем на 0.1%, но в основном, в жестком ультрафиолете, т.к. нет пятен => нет факелов.
А теперь гипотеза:
Облачный слой на Венере в 1761 году вероятно был заметно меньше и главное располагался ниже, чем во все последующие Транзиты. В настоящее время (после маундеровского минимума) за 300 лет "наработалось" много облаков и они висят высоко и мы видим только свет преломившийся в самых верхних, "тощих" по плотности слоях атмосферы. Поэтому и атмосфера у Венеры наблюдается не очень знатная!
Но еще раз, это только гипотеза!

[sco-1958]

И почему то никому не приходит в голову одна мысль. Ведь прошло 250 лет! Состав земной атмосферы поменялся. Последние 50 лет говорят о засилье парниковых газов в атмосфере Земли. Во времена Ломоносова просто атмосфера была чище и поэтому он и заметил этот ободок.

[Igor Nesterenko]

И почему то никому не приходит в голову одна мысль. Ведь прошло 250 лет! Состав земной атмосферы поменялся. Последние 50 лет говорят о засилье парниковых газов в атмосфере Земли. Во времена Ломоносова просто атмосфера была чище и поэтому он и заметил этот ободок.

Расскажите, как может состав нашей атмосферы помешать увидеть венерианскую. Если свет преломился  в атмосфере Венеры и дошел до Земли, а над нами чистое небо, то куда он делся?!
А вот насчет " засилья парниковых газов" в  земной атмосфере - это скажем так - неправда. А те кто говорят, пишут - это источники, которые подорвали к себе доверие.
Была одна некрасивая история у климатологов (кажется английских), которые обеспечивали "научную" поддержку киотского соглашения, своровали приватную переписку. Так вот из нее явствовало, что эти, теперь уже "ученые", занимались приписками в рост парниковых газов (СО2, SO2 и др.) "особенно в последние 50 лет" и среднегодовой температуры! Наверно, хотелось получать гранты и быть "на волне".
Не волнуйтесь, начнется очередной минимум в активности Солнца и голландцы опять зимой будут кататься на коньках по своим ныне незамерзающим каналам...

[Freddykrug]

Городской смог мог внести свои коррективы?

[sco-1958]

Городской смог мог внести свои коррективы?

Вполне кстати. В Москве прохождение фактически не видели из-за облачности. Но то, что за последние полвека атмосфера в Москве стала более грязной - это факт.

[Igor Nesterenko]

Городской смог мог внести свои коррективы?

Городской смог  работает почти как серый фильтр, со слабым подчеркиванием красной области. Поскольку смог - это аэрозоль (микрочастички) субмикронного размерами, и зависимость коэффициента рассеяния меняется от (длины волны)^-4 (для случая длина волны света больше размера микрочастички) до полного отсутствия спектральной зависимости, т.е. как идеальный серый фильтр (для случая микрочастичка больше длины волны).   
Так что смог мог внести коррективы, но заметно меньшие, чем переход, например, с фотографического (D3,8) Астросолара на визуальный (D5,0).
На мой взгляд гораздо больший эффект на видность дает стабильность атмосферы. В городе турбуленция в среднем выше, чем за городом.
Дрожание картинки "размазывает" и без того слабосветящийся ореол на большую площадь сетчатки глаза, контрастность ореола падает. А глаз "видит" в основном контраст (перепад яркостей), а не абсолютную величину.
Вот еще один факт в пользу важности низкой турбулентности: известно, Ломоносов наблюдал на своей домашней обсерватории, она стояла недалеко от воды (р.Мойка). Вблизи воды градиент температуры понижен, поэтому как правило, меньшая турбулентность.

[yuliazag]

Я думаю тему с транзитом Венеры мы закрываем

...  Еще одно маленькое сообщение из Иркутска.
Выкладываем результаты своих наблюдений прохождения Венеры по диску Солнца. С погодой очень повезло!  Всё Солнце "пересмотрели" и другим показали, все наблюдательные задачи выполнили.
Плащадка для наблюдений: г. Иркутск, ИСЗФ СО РАН.
Телескоп: МАС102EQ2.
Камера: StarShoot Solar System Color Imager III.
Дополнительные принадлежности: Пленка AstroSolar фирмы Baader Planetarium, R-, G-, B- светофильтры и т.д.

Ниже вид площадки для наблюдений и некоторых наблюдателей; далее - само изображение Венеры на диске Солнца  (изображение не обработано).

[sco-1958]

Юля, добрый день! Как твои дела? Рада, что ты снова появилась на Астрофоруме.

[Igor Nesterenko]

Не волнуйтесь, начнется очередной минимум в активности Солнца и голландцы опять зимой будут кататься на коньках по своим ныне незамерзающим каналам...

  Нужно быть законченными дибилами, чтобы не понимать насколько удвоение содержания СО2 в нашей атмосфере должно влиять на климат, и списывать все на активность Солнца...

Очень интересно, и насколько же заявленное удвоение СО2 должно повлиять на климат (желательно в цифрах и без эмоций)?! Судя по безаппеляционности заявления, Vavanzer эколог и может разъяснить такое влияние. Если с цифрами будет туго, то хотя бы словесное описание модели, описывающей  влияние СО2 на климат.
Только для уточнения (по официальным данным на СО2), удвоение состоится только к концу этого века!