Интеллект организмов без нервной системы и его эволюционные перспективы

[Дед Моррозоу]

Надо вырастить грибок, который будет жрать грибок.

А чем кормить самый первый такой грибок?

[andreichk]

Они это будут делать не только на свалках

О, да! Роботы будут болеть грибком. И будут вынуждены шляться по аптекам.

по-моему, тут смешнее, чем в комнате смеха... вы тут грибов все чтоли наелись ? 

[postoronim]

А чем кормить самый первый такой грибок?

Ну так грибком же! Грибков полно!

[Дед Моррозоу]

Ладно. Чтоб без смеха, вернёмся к истокам.

как доказать или опровергнуть наличие "разума" у данной конкретной грибницы? 

Имхо - никак. Невозможно доказать наличие разума у кого бы то ни было. За исключением самого себя, но тут доказательство, собственно, и не требуется.
Однако... если предполагать, что разум способен к некоему постепенному самоусложнению, то можно было бы попробовать на такой основе провести эксперимент с той же грибницей.

[-Asket-]

Надо вырастить грибок, который будет жрать грибок. Грибок-каннибал.

Исследователи обнаружили гриб, который паразитирует на грибах рода кордицепс, поражающих муравьёв.
Про зловещие грибы рода кордицепс знают все. Это самые эффектные из «зомбифицирующих» паразитов — проникнув в тело насекомого, они подчиняют себе его нервную систему, перехватывают управление поведением. Заражённое насекомое, подчиняясь приказам гриба, ищет место, наиболее выгодное для развития и размножения гриба. Наиболее известны грибы, поражающие муравьёв, хотя есть кордицепсы, специализирующиеся на гусеницах бабочек и мухах. В случае муравьёв гриб старается разбросать свои споры так, чтобы заразить как можно больше новых жертв.
Однако муравьиным колониям удаётся как-то противостоять нападениям паразита. Сами муравьи следят за гигиеной и собирают друг с друга всё, что вызывает подозрения на инфекцию, в том числе и споры грибов. Но у насекомых есть ещё и помощник: исследователи из Пенсильванского университета (США) нашли паразита, который заражает самого гриба-«зомбификатора». Этим паразитом оказался опять-таки гриб, являющий собой, так сказать, идеальную тавтологию: гриб, который паразитирует на другом грибе, который тоже является паразитом.
Ученые исследовали популяции страдающих от паразитов муравьев, обитающие в тропических лесах Бразилии и Тайланда. Умирать зомбированные насекомые уходят из колонии на особые "кладбища", которые могут скапливаться вокруг колоний в значительном количестве.
Исследователи проанализировали число подобных муравьиных захоронений и распространение зомбирующих грибов, которые вырастают на трупах насекомых. Ученые обнаружили, что муравьиные колонии продолжают существовать, несмотря на неожиданно большое количество таких муравьиных "кладбищ", что не согласовывалось с составленной специалистами математической моделью взаимодействия грибов и муравьев.
Зоологи решили исследовать споры зомбирующих грибов, и оказалось, что далеко не все из них жизнеспособны. Более половины выросших на муравьях грибов были стерильны и не могли заражать насекомых. Причиной этого оказалось заражение паразита гиперпаразитом - грибом, живущим на зомбирующем грибе.
При развитии на теле зомбирующего гриба гиперпаразита, плодовое тело зомбирующего гриба развивается нормально, но его споры оказываются не способны атаковать муравьев. Конкретного муравья это не спасает, он всё равно гибнет, съеденный кордицепсом, но вся колония оказывается в большом выигрыше: второй паразит сильно ограничивает распространение первого. Только 6,5% спороносных органов муравьиного гриба, поражённого вторым грибом, в состоянии продуцировать споры.
Учёные подчёркивают, что более или менее успешно сопротивляться паразиту муравьи могут только в присутствии второго паразита. Таким образом, два гриба и насекомые объединены в сложную равновесную систему, увидеть которую во всех тонкостях можно, лишь наблюдая за муравьями в их естественной среде.
У насекомых случаи гиперпаразитизма широко известны. Многие наездники (родственные осам и пчелам насекомые, откладывающие яйца в гусениц) являются жертвами других наездников, паразитирующих уже на них самих.
Среди насекомых также известны случаи изменения паразитами поведения своих хозяев. Например, паразитические бакуловирусы зомбируют гусениц шелкопряда, заставляют их забираться повыше по стволу дерева, чтобы увеличить радиус распространения вирионов.
Статья в открытом доступе: http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0036352

Гриб кордицепс, поражённый собственным паразитом: бледно-жёлтые образования на плодовом теле первого гриба, торчащего из тела муравья.

[postoronim]

Исследователи обнаружили гриб, который паразитирует на грибах рода кордицепс, поражающих муравьёв.

Я вот тут подумал с грустью: а что если такой гриб_паразит эволюционирует-мутирует и перенацелится на человека?

[Витёк Россия]

Исследователи обнаружили гриб, который паразитирует на грибах рода кордицепс, поражающих муравьёв.

Я вот тут подумал с грустью: а что если такой гриб_паразит эволюционирует-мутирует и перенацелится на человека?

21 век : есть огромное множество противогрибковых препаратов, особо волноваться не стоит, нас и так грибы атакуют: грибковые заболевания ног и ногтей, "молочница", грибковая пневмония и т.д. и т.п.  Имхо, может быть и энное число суицидов совершается в результате воздействия какого-нибудь грибка на наш мозг, но этого ни кто не исследовал...

[postoronim]

Имхо, может быть и энное число суицидов совершается в результате воздействия какого-нибудь грибка на наш мозг, но этого ни кто не исследовал...

Какой прок грибку от суицида? Если уж он подселился к живому человеку, значит может в живом существовать? Или в трупе сподручнее?

[MagicMushroom]

Какой прок грибку от суицида?

Я думаю, что у гриба логика следующая. "Я смерти не боюсь и умереть могу хоть сейчас, но только с пользой. И как минимум всех своих "доброжилателей" прихвачу с собой"...

[-Asket-]

Раскалывая грецкие орехи я иногда ловлю себя на мысли, что ем мозг. Убей врага! Сожри мозг!

Самый простой вариант - кто сожрет мозг покойника - заразится грибом. Что-то типа этого: ru.wikipedia.org/wiki/Куру_(болезнь)

[незлой]

Какой прок грибку от суицида?

размножение, пор муравьёв-же написали..

[postoronim]

размножение, пор муравьёв-же написали..

А в живом организме размножаться плохо? А как всех укокошат, где тогда паразитировать будут?

[-Asket-]

Все не сдохнут, см. выше про муравьев. Хозяин и паразит обычно совместно эволюционируют к более-менее стабильному состоянию, когда их влияние на численность друг друга становится минимально возможным. А смерть хозяина может наступать вообще после того, как он вышел из репродуктивного возраста.

[незлой]

А в живом организме размножаться плохо? А как всех укокошат, где тогда паразитировать будут?

хорошо. а во многих организмах -- ещё лучше.
а как всех укокошат -- и сами подохнут, сколько раз подобное уже случалось. мозгов-то у эволюции нету

[незлой]

Все не сдохнут, см. выше про муравьев. Хозяин и паразит обычно совместно эволюционируют к более-менее стабильному состоянию, когда их влияние на численность друг друга становится минимально возможным.

или наоборот -- к тесному симбиозу. все симбиоты начинали паразитами.

[-Asket-]

Да, возможен и симбиоз, но это уже более отдаленное будущее для подобного случая.
Интересно, что даже среди прионов нашли "симбиотический":

ПОЛЕЗНЫЙ ВРЕД: ТЕМНАЯ СИЛА НА СВЕТЛОЙ СТОРОНЕ
Не все прионы одинаково вредны: показано, что в некоторых случаях они приносят зараженной клетке ощутимую пользу.
Прионы – одна из самых увлекательных тем современной биологии. Можно сказать, что эти опасные инфекционные агенты пошатнули одну из ее базовых догм, показав, что возможна жизнь без генома. Если, конечно, можно считать жизнью отдельные «неправильные» белковые молекулы, которые представляют собой прионы. Но почему бы и нет, ведь они способны размножаться, мутировать и развиваться под действием естественного отбора.
Начиная с момента открытия основной интерес к прионам сосредоточивался на вредном – нередко смертельном – действии, которое они оказывают на «нормальные» живые организмы. Обладая аномальной трехмерной структурой, белок-прион, попав в обычную клетку, стимулирует перерождение других гомологичных ему белков в собственные подобия. Никакого участия нуклеиновых кислот прионам не требуется – а болезнь обычно заканчивается летальным исходом.
Впрочем, не всегда зараженной прионами клетке грозит скорая гибель. Японские ученые провели машстабный скрининг и обнаружили прион, заражающий обычные дрожжи, который может служить серьезным подспорьем клетке в ее борьбе за выживание и адаптации к внешним стрессам.
Белок, получивший наименование Mod5, обладает минимум одним необычным свойством: он не содержит богатых глутамином и аспарагином фрагментов, характерных для других известных прионов дрожжей. Считается, что эти фрагменты помогают прионам формировать друг с другом надмолекулярные комплексы, своего рода «капли», стимулирующие их размножение. Mod5, однако, как показали исследования, образует комплексы и без этих фрагментов.
Но самым интересным оказалось то, что Mod5 не вредит клетке, а наоборот, наделяет ее устойчивостью к некоторым противогрибковым агентам. Преимущества, которые получает при этом дрожжевая клетка, столь значительны, что у нее самой под действием этих агентов появляются механизмы, прямо стимулирующие размножение прионов Mod5. Как будто представитель злейших врагов клетки перешел на ее сторону и получил определенные преференции – это просто уникальный случай, и весьма поучительный.
http://www.riken.go.jp/engn/r-world/info/release/press/2012/120420/index.html

[MagicMushroom]

Хозяин и паразит обычно совместно эволюционируют к более-менее стабильному состоянию

Вирус СПИДа + человек =стабильное состояние. Вы про это больным расскажите, может их перспектиава совместного симбиоза вылечит?

[-Asket-]

Во-первых не СПИДа, в ВИЧ. А во-вторых: http://ru.wikipedia.org/wiki/ВИЧ#Устойчивость (иммунитет) к ВИЧ
Суть проста - менее устойчивые к вирусу вымирают со временем, высвобождая место для более устойчивых:

Несколько лет назад был описан генотип человека, устойчивый к ВИЧ. Проникновение вируса в иммунную клетку связано с его взаимодействием с поверхностным рецептором: белком CCR5. Но делеция (утеря участка гена) CCR5-дельта32 приводит к невосприимчивости её носителя к ВИЧ. Предполагается, что эта мутация возникла примерно две с половиной тысячи лет назад и со временем распространилась в Европе.
Сейчас к ВИЧ фактически устойчив в среднем 1 % европейцев, 10-15 % европейцев имеют частичную сопротивляемость к ВИЧ.
Учёные Ливерпульского университета объясняют такую неравномерность тем, что мутация CCR5 увеличивает сопротивляемость к бубонной чуме. Поэтому после эпидемий «чёрной смерти» 1347 года (а в Скандинавии ещё и 1711 года) доля этого генотипа выросла.
Мутация в гене CCR2 также уменьшает шанс проникновения ВИЧ в клетку и приводит к задержке развития СПИД.
Существует небольшой процент людей (около 10 % всех ВИЧ-положительных), в крови которых присутствует вирус, однако СПИД у них не развивается в течение долгого времени (т. н. непрогрессоры).
Обнаружено, что одним из главных элементов антивирусной защиты человека и других приматов является белок TRIM5a, способный распознавать капсид вирусных частиц и препятствовать размножению вируса в клетке. Данный белок у человека и других приматов имеет различия, которые обуславливают врожденную устойчивость шимпанзе к ВИЧ и родственным ему вирусам, а у человека — врожденную устойчивость к вирусу PtERV1.

Подобное наблюдается и для других вирусов, скажем: ru.wikipedia.org/wiki/Геморрагическая_лихорадка_Эбола
В районах эндемичности при обследовании у 7 % населения обнаружены антитела к вирусу Эбола. Можно предположить, что возможно лёгкое, или даже бессимптомное, протекание болезни.

[postoronim]

Суть проста - менее устойчивые к вирусу вымирают со временем, высвобождая место для более устойчивых:

Аминь!

[Прохожий]

Суть проста - менее устойчивые к вирусу вымирают со временем, высвобождая место для более устойчивых:

Аминь!

А это он --- естественный отбор. Во всей своеё красе...