A A A A Автор Тема: Замена 127ммАХРО на 127ммАПО  (Прочитано 2938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн фудоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 985
  • Благодарностей: 18
  • Пусть всегда будет небо!
    • Сообщения от фудо
Замена 127ммАХРО на 127ммАПО
« : 19 Янв 2005 [13:27:42] »
Уважаемые колеги!
Возникла мысль поменять объектив на АПО. Потом стали глодать сомнения ??? стоит ли. !"?мм АХРО фирмы  DeepSky показывает прекрасно и хроматизм небольшой. По планетам на 300-350х немешает совсем, да и по дипскаям темболее. Двойные я не особый любитель смотреть. Доплата за "удовольствие" и престиж не маленькая, 1000у.е. Стоит ли? Может кто имел удовольствие уже это сделать? Какой результат достигнут, и имеет ли смысл вообще такая операция.
Meade LX200-RC 10''
HEQ5 SynScan
CANON EQS 600D

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 5 262
  • Благодарностей: 139
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Замена 127ммАХРО на 127ммАПО
« Ответ #1 : 19 Янв 2005 [14:37:59] »
Имеется ввиду замена только объектива, или всего телескопа (трубы)?
Если только объектив, то у него фокус короче и придется трубу обрезать...
Ну их нахрен, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн фудоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 985
  • Благодарностей: 18
  • Пусть всегда будет небо!
    • Сообщения от фудо
Re: Замена 127ммАХРО на 127ммАПО
« Ответ #2 : 19 Янв 2005 [14:40:34] »
Почему-то многие так думают :). На самом  деле есть оптики, которые меняют объектив на АПО, при этом сохранив параметры.
Но в принципе обрезать трубу этого рефрактора несложно.
Meade LX200-RC 10''
HEQ5 SynScan
CANON EQS 600D

Оффлайн SergeyG

  • *****
  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SergeyG
Re: Замена 127ммАХРО на 127ммАПО
« Ответ #3 : 19 Янв 2005 [15:08:13] »
>>Возникла мысль поменять объектив на АПО. Потом стали глодать сомнения стоит ли. !"?мм АХРО фирмы DeepSky показывает прекрасно и хроматизм небольшой. По планетам на 300-350х немешает совсем, да и по дипскаям темболее.

Андрей, то что разница в изображениях, даваемых 5" Ахро и Апо, есть - факт непреложный. Стоит ли она $1K - Вам придется решить самому.

Мне кажется, что $1K за  5" АПО обьектив - весьма выгодная сделка даже с учетом дополнительных затрат на адаптацию обьектива в трубе.
SW EQ6-R; eps...
D600(A), d5100(A)

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 5 262
  • Благодарностей: 139
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Замена 127ммАХРО на 127ммАПО
« Ответ #4 : 19 Янв 2005 [15:44:18] »
Цитата
На самом  деле есть оптики, которые меняют объектив на АПО, при этом сохранив параметры.

Что имеется ввиду??? Какой либо объектив переноса, или изготовление объектива на заказ, с фокусом как у АХРО??
Это боюсь больше 1к$ стоит, т.к. изделие не серийное, значит нужны пробные стекла и т.п.
Ну их нахрен, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 994
  • Благодарностей: 349
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Замена 127ммАХРО на 127ммАПО
« Ответ #5 : 19 Янв 2005 [16:22:52] »
Я бы на Вашем Андрей месте раза три подумал и посоветовался с хозяином одного из таких АПО Павлом Пеньковским\095\   305-70-82 особенно уточнил бы сколько он у него весит да и насчет увеличений неплохо спросить, в свое время я ему предлагал Ваш вариант наоборот!
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 794
  • Благодарностей: 773
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: Замена 127ммАХРО на 127ммАПО
« Ответ #6 : 19 Янв 2005 [16:37:25] »
Я бы на Вашем Андрей месте раза три подумал и посоветовался с хозяином одного из таких АПО Павлом Пеньковским\095\   305-70-82 особенно уточнил бы сколько он у него весит да и насчет увеличений неплохо спросить, в свое время я ему предлагал Ваш вариант наоборот!

У Павла 130мм и фокусное 910мм, а тут 127мм и фокусное 1200мм - объективы совсем разные.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн фудоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 985
  • Благодарностей: 18
  • Пусть всегда будет небо!
    • Сообщения от фудо
Re: Замена 127ммАХРО на 127ммАПО
« Ответ #7 : 19 Янв 2005 [19:00:09] »
Цитата
На самом  деле есть оптики, которые меняют объектив на АПО, при этом сохранив параметры.

Что имеется ввиду??? Какой либо объектив переноса, или изготовление объектива на заказ, с фокусом как у АХРО??
Это боюсь больше 1к$ стоит, т.к. изделие не серийное, значит нужны пробные стекла и т.п.
Имеется в виду именно это, изготовление на заказ с заданным фокусом и именно 1000 просят.
Meade LX200-RC 10''
HEQ5 SynScan
CANON EQS 600D

Оффлайн фудоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 985
  • Благодарностей: 18
  • Пусть всегда будет небо!
    • Сообщения от фудо
Re: Замена 127ммАХРО на 127ммАПО
« Ответ #8 : 19 Янв 2005 [19:11:48] »
Я бы на Вашем Андрей месте раза три подумал и посоветовался с хозяином одного из таких АПО Павлом Пеньковским\095\   305-70-82 особенно уточнил бы сколько он у него весит да и насчет увеличений неплохо спросить, в свое время я ему предлагал Ваш вариант наоборот!
Я подумал уже пять раз ;D, просто по инерции червяк гложет, а вдруг :o
Meade LX200-RC 10''
HEQ5 SynScan
CANON EQS 600D

Оффлайн фудоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 985
  • Благодарностей: 18
  • Пусть всегда будет небо!
    • Сообщения от фудо
Re: Замена 127ммАХРО на 127ммАПО
« Ответ #9 : 01 Фев 2005 [22:11:09] »
По поводу замены есть информация. Кто может посоветовать, что это значит:
"Объектив является классическим с точки зрения обычных "тонких" объективов, у
которых расстояние от первой до последней стеклянной поверхности много
меньше, чем фокусное расстояние. Они имеют полностью исправленную
сферическую аберрацию и кому. Аберрацией, ограничивающей поле зрения
является астигматизм и кривизна поля. Всё очень обычно и выглядит так же,
как в любом апохромате такого рода.
Объектив полностью иммерсионный, т.е. линзы соединены друг с другом не с
помощью оптического клея (склеивать такие объективы при таком диаметре уже
нельзя), а с помощью высокоэластичного силиконового прозрачного компаунда.
Мы не используем масло как это делают другие производители, чтобы
обезопаситься от возможного вытекания при резких изменениях температуры.
При такой конструкции мы имеем только две поверхности, разделяющие толщу
стекла и воздух, т.е. объектив "монолитен" и имеет минимально возможные
светопотери. Конечно, эти поверхности имеют многосойное просветление "
И ещё, кто-нибудь реально сталкивался с продукцией Дмитрия Маколкина?
Meade LX200-RC 10''
HEQ5 SynScan
CANON EQS 600D

Scorpio

  • Гость
Re: Замена 127ммАХРО на 127ммАПО
« Ответ #10 : 02 Фев 2005 [00:14:18] »
Андрей, здравсвуй!
Я не хотел влазить в эту тему, но если можно сказать пару слов своего мнеия, то скажу.
Очень правильно, что ты пытаешся выяснить качество предлагаемого объектива.
Желательно разобраться сначала, потом принимать решение.
Я не смотрел в апохроматы (как и многие другие), но вопрос задан для всех участников форума.
Ещё раз хочу выяснить твои цели замены объектива-ахромата на объектив-апохромат ТАКОГО же диаметра?
Это желание улучшить качество изображения при подобных возможностях или желание ИМЕТЬ инструмент высшего качества?
То и другое понятно.
Tomato небольшой Takahashi взял и безмерно рад за "вещь", которая греет ему душу (уверен, не только внешне, но и в работе с ним).
Я полностью его пониманию и где то в душе поддерживаю по простому понятию ХОББИ!
Если есть у тебя другие цели, типа увеличить возможности не только по планетам, но и "дип-скаям" в том числе, так же,
расширить возможности наблюдений ещё больше (как по разрешению, так и по проницающей способности), то лучше брать
большего диаметра телескоп - он не будет идеален, но во многом расширит возможности.
Если ты желаешь только снимать планеты (с высоким качеством), то это может пройти где-нибудь через год.
Что дальше?
Хотя любой шаг является определённой ступёнью вверх.
Приоритеты могут быстро меняться, даже если есть апохромат!
Резюме.
Если хочешь душой получить желаемый инструмент высокого качества и насладиться работой с ним - бери!
Если просто это является "капризом попробовать" - подожди.
Чуть пройдёт времени, поймёшь сердцем, что тебе будет нужно.
Решайся.
Всего наилучшего!

Оффлайн фудоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 985
  • Благодарностей: 18
  • Пусть всегда будет небо!
    • Сообщения от фудо
Re: Замена 127ммАХРО на 127ммАПО
« Ответ #11 : 02 Фев 2005 [12:36:20] »
Цель очень проста - совершенствование.  Тебе, Леонид. это должно быть более понятно. чем другим. Особенно после нашего общения в КРАО ;). МАК скоро будет просветлён, и думаю на EQ-5 будет класным астрографом. А 127/1200 - весьма компактный инструмент для наблюдений. В принципе устраивает по всем статьяи. В плане компактности, прошу понять правильно, всё в мире относительно (как говаривал старик Энштейн ;D),в сравнении с ньютоном (длина только трубы, 170мм. при диаметре 320мм), за которым я скоро поеду (думаю на следующей неделе).
Meade LX200-RC 10''
HEQ5 SynScan
CANON EQS 600D

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 994
  • Благодарностей: 349
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Замена 127ммАХРО на 127ммАПО
« Ответ #12 : 02 Фев 2005 [12:54:22] »
Раз уж здесь речь о совершенствовании то может у кого то есть в заначке АПО обьективчик 80-90мм с фокусом 600мм, хотелось бы усовершенствовать свой дорожный ахроматик 80\600 до АПО, он этот ахроматик зеленый мультипросветленный 80\600 идет в кейсе со штативом, искателем 35х6 и кучей принадлежностей, в т ч фотоадаптерами на несколько видов камер, окулярами, ЛБ и призмой Амичи.Его описание смотри в теме Походный телескоп на Старлабе, а фото тут http://www.starlab.ru/forum/album_cat.php?cat_id=11 При просмотре фотографий маштаб 1 плитка - 30см. Механника у него очень даже, ни одной пластиковой детали, кроме ручек фокусера, штук 8 диафрагм, фокусер примерно 42мм с выходом фокусировочной трубки 160-170мм вообщем вещь и если его плавно преобразовать в АПО то............... А пока я его 2-м искателем 80х21 с окуляром 28мм 80град \поле 4 град\ использую совместно с ТПБ 80х10 \поле 8 град\! Планирую испытать на хроматизм с цифровиком.
Говорят есть такой же 120\900 в кейсе на экваториале.
« Последнее редактирование: 02 Фев 2005 [15:52:25] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

johnson

  • Гость
Re: Замена 127ммАХРО на 127ммАПО
« Ответ #13 : 03 Фев 2005 [12:02:03] »
По поводу замены есть информация. Кто может посоветовать, что это значит:
"Объектив является классическим с точки зрения обычных "тонких" объективов, у
которых расстояние от первой до последней стеклянной поверхности много
меньше, чем фокусное расстояние. Они имеют полностью исправленную
сферическую аберрацию и кому. Аберрацией, ограничивающей поле зрения
является астигматизм и кривизна поля. Всё очень обычно и выглядит так же,
как в любом апохромате такого рода.
Объектив полностью иммерсионный, т.е. линзы соединены друг с другом не с
помощью оптического клея (склеивать такие объективы при таком диаметре уже
нельзя), а с помощью высокоэластичного силиконового прозрачного компаунда.
Мы не используем масло как это делают другие производители, чтобы
обезопаситься от возможного вытекания при резких изменениях температуры.
При такой конструкции мы имеем только две поверхности, разделяющие толщу
стекла и воздух, т.е. объектив "монолитен" и имеет минимально возможные
светопотери. Конечно, эти поверхности имеют многосойное просветление "
И ещё, кто-нибудь реально сталкивался с продукцией Дмитрия Маколкина?

Я бы еще поинтересовался у производителя, насколько там исправлен хроматизм, какой расчетный Штрель?
А то ведь АРО разные бывают. ;)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 994
  • Благодарностей: 349
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Замена 127ммАХРО на 127ммАПО
« Ответ #14 : 03 Фев 2005 [13:38:27] »
Андрей есть еще одна теоретическая возможность в Вашем стремлении к совершенству - у меня как раз завалялась парочка супер-АПО жидкостных 150мм 1\9.1 схема триплет с жидкостью по параметрам превосходящей флюорит, изготовлена эта пара была на ГОИ под планетный бинокулярчик, так сказать ноу-хау, так вот под один я трубу сделал, а под второй нет и сил потянуть бинокуляр тоже нет, хотя почти все для этого есть. Это не те фуфловые АПО которые на каждом углу, а совсем совсем Супер-АПО с расчетами и результатами в титановой оправе и весом с килограмм всего. Труба для одного уже готова и можно проверить любой из обьективов по звездам, если вдруг возникнет тяга к такому обьективу, то найду в себе силы все продемонстрировать, а так пока все это в углу валяется!
« Последнее редактирование: 03 Фев 2005 [16:29:09] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн фудоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 985
  • Благодарностей: 18
  • Пусть всегда будет небо!
    • Сообщения от фудо
Re: Замена 127ммАХРО на 127ммАПО
« Ответ #15 : 03 Фев 2005 [15:37:17] »
Интересно, а сколько "весит" один объективчик?
Мне наверняка придёться продать все мои три телескопчика, и то наверное не хватит ;D.
Совершенство не должно быть совершенным, иначе всё остановиться :P
Meade LX200-RC 10''
HEQ5 SynScan
CANON EQS 600D

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 994
  • Благодарностей: 349
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Замена 127ммАХРО на 127ммАПО
« Ответ #16 : 03 Фев 2005 [15:59:24] »
Время есть до лета еще далеко, я его может на Астрофест свезу и под Москву и в Крым там и посмотришь! Только куда его повесить, если только на EQ-5\GP? Он хотя и легкий и с трубой и искателем 30х6 весит на круг около 4кг, но длинна трубы то около 150см! Кстати у меня трубы то две только одна не доделана без фокусера - все под бинокуляр готовил! В понедельник кину сюда фото трубы этого АПО и обьектив от него отдельно, а также его кружки в Земаксе!
« Последнее редактирование: 03 Фев 2005 [16:33:02] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

shandrik

  • Гость
Re: Замена 127ммАХРО на 127ммАПО
« Ответ #17 : 03 Фев 2005 [17:25:45] »
Извините, что вмешиваюсь. Выпил чуток и хочу поучаствовать  ;)

...в сравнении с ньютоном (длина только трубы, 170мм. при диаметре 320мм)...

Относительное отвестие 1,88 - это безусловно круто!!!
Как насчет комы и ЦЭ? ;)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 994
  • Благодарностей: 349
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Замена 127ммАХРО на 127ммАПО
« Ответ #18 : 03 Фев 2005 [22:00:35] »
Раз уж здесь речь о совершенствовании то может у кого то есть в заначке АПО обьективчик 80-90мм с фокусом 600мм, хотелось бы усовершенствовать свой дорожный ахроматик 80\600 до АПО, он этот ахроматик зеленый мультипросветленный 80\600 идет в кейсе со штативом, искателем 35х6 и кучей принадлежностей, в т ч фотоадаптерами на несколько видов камер, окулярами, ЛБ и призмой Амичи.Его описание смотри в теме Походный телескоп на Старлабе, а фото тут http://www.starlab.ru/forum/album_cat.php?cat_id=11 При просмотре фотографий маштаб 1 плитка - 30см. Механника у него очень даже, ни одной пластиковой детали, кроме ручек фокусера, штук 8 диафрагм, фокусер примерно 42мм с выходом фокусировочной трубки 160-170мм вообщем вещь и если его плавно преобразовать в АПО то............... А пока я его 2-м искателем 80х21 с окуляром 28мм 80град \поле 4 град\ использую совместно с ТПБ 80х10 \поле 8 град\! Планирую испытать на хроматизм с цифровиком.
Говорят есть такой же 120\900 в кейсе на экваториале.
Все уже обьектив не меняю - сегодня около 21ч выдалась плохонькое небо и я повесил на Клевцова для испытаний 80\600 и 70\700 Скайвотчер и стал потихоньку увеличивать увеличения на Сатурне - Скайвотчер сломался после 10мм окуляра и 2х ЛБ, а вот 80\600 не сломался и с 6.5мм окуляром и 2хЛБ и с 6.5мм и 4хЛБ!!!! Больше уже не ставил хотя Сатурн оставался резким, хотя и тусклым, но со щелью Кассини, хроматизма не разглядел вообще.  И это на плохоньком небе 3-4m. В ближайшие дни обещают небо покажу ребятам пусть посмотрят что это за нонсенс!
Смотрю я на этот телескопчик и сам дивлюсь на обьективе нашел маркировку Т  80S  80mm 1\7.5
« Последнее редактирование: 03 Фев 2005 [22:16:02] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 417
  • Благодарностей: 372
    • Сообщения от VD
Re: Замена 127ммАХРО на 127ммАПО
« Ответ #19 : 04 Фев 2005 [01:14:16] »
Раз уж здесь речь о совершенствовании то может у кого то есть в заначке АПО обьективчик 80-90мм с фокусом 600мм, хотелось бы усовершенствовать свой дорожный ахроматик 80\600 до АПО, он этот ахроматик зеленый мультипросветленный 80\600 идет в кейсе со штативом, искателем 35х6 и кучей принадлежностей, в т ч фотоадаптерами на несколько видов камер, окулярами, ЛБ и призмой Амичи.Его описание смотри в теме Походный телескоп на Старлабе, а фото тут http://www.starlab.ru/forum/album_cat.php?cat_id=11 При просмотре фотографий маштаб 1 плитка - 30см. Механника у него очень даже, ни одной пластиковой детали, кроме ручек фокусера, штук 8 диафрагм, фокусер примерно 42мм с выходом фокусировочной трубки 160-170мм вообщем вещь и если его плавно преобразовать в АПО то............... А пока я его 2-м искателем 80х21 с окуляром 28мм 80град \поле 4 град\ использую совместно с ТПБ 80х10 \поле 8 град\! Планирую испытать на хроматизм с цифровиком.
Говорят есть такой же 120\900 в кейсе на экваториале.
Все уже обьектив не меняю - сегодня около 21ч выдалась плохонькое небо и я повесил на Клевцова для испытаний 80\600 и 70\700 Скайвотчер и стал потихоньку увеличивать увеличения на Сатурне - Скайвотчер сломался после 10мм окуляра и 2х ЛБ, а вот 80\600 не сломался и с 6.5мм окуляром и 2хЛБ и с 6.5мм и 4хЛБ!!!! Больше уже не ставил хотя Сатурн оставался резким, хотя и тусклым, но со щелью Кассини, хроматизма не разглядел вообще.  И это на плохоньком небе 3-4m. В ближайшие дни обещают небо покажу ребятам пусть посмотрят что это за нонсенс!
Смотрю я на этот телескопчик и сам дивлюсь на обьективе нашел маркировку Т  80S  80mm 1\7.5

Хроматизм не был заметен по двум причинам - тусклое небо, как правило отсекает бОльшую часть фиолета.  Чрезмерно сильное увеличение делает изображение настолько тусклым, что цвета уже почти не определяются и фиолет превращается в темно темно-серый цвет или вообще не виден.

VD
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.