"Открытие за неделю" - книга, которая научит Вас открывать!

[Kedr]

Объясните "чайнику": можно ли с помощью этого ПО исследовать снимки, полученные с удаленных обсерваторий (через интернет)? Или всё заточено под снимки, сделанные самими ЛА?

Можно обрабатывать любые оцифрованные астрофотографии.....

Ага, а вы представляете сколько снимков надо сделать? И как к этому делу отнесутся админы обсерватории, той же Tzec Maun?? Мне вообще написали что любые поисково- обзорные работы запрещены новыми правилами. На мой взгляд надо изрядно ухитриться, чтобы открыть там что- нибудь...

[Астро]

Представляю 
С этим придется столкнуться всем без исключения 
Но на это и выражение "Через тернии - к звездам"!
Только, почему зацикливаться на удаленных телескопах
Ведь есть свои 
А открытие на своем телескопе вдвойне приятно (Виталий Невский, Сергей Шурпаков и др.)
И оно будет нашим чистым РОССИЙКИМ, чего не скажешь об удаленных открытиях....
Лично мне всегда хотелось, чтобы такие любительские открытия были именно в нашей стране и на нашем оборудовании....

[ctac]

Объясните "чайнику": можно ли с помощью этого ПО исследовать снимки, полученные с удаленных обсерваторий (через интернет)? Или всё заточено под снимки, сделанные самими ЛА?

 Не важно где сделаны снимки: у Вас во дворе или на балконе, в Австралии на дистанционном телескопе или на 2-м телескопе Фолкеса, или на Космическом телескопе им. Хаббла.
 Важно: в каком формате у Вас эти снимки. Если это 16-битный формат, то отлично (традиционно FITS). Если это 8-битные JPG, BMP или GIF, то хуже будет качество получаемого результата.

[ctac]

Объясните "чайнику": можно ли с помощью этого ПО исследовать снимки, полученные с удаленных обсерваторий (через интернет)? Или всё заточено под снимки, сделанные самими ЛА?

Можно, но только "за неделю" явно не получится открытие сделать. 

 За неделю только и получается - если говорить про астероиды. Если будете медлить, то приоритет уйдет другим открывателям. Что бы научиться делать открытие за неделю надо потратить пару месяцев на тренировки и апробацию материала.
 Что бы открыть переменную Вы можете тратить сколько Вам угодно времени. Для примера: Андрей Самохвалов и Тимур Крячко снимали месяц одну площадку неба - открыли там около 50 переменных звезд ( http://www.astronet.ru/db/varstars/msg/1238672 ). Другой пример: когда мы с Тимуром Крячко открыли переменную в Ящерице, то на публикацию и определение периода ушло несколько дней: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,14809.0.html
 Работая на Тзек Маунт для уверенно обнаружения переменок снимали по 200 кадров. Каждый по 3 минуты экспозиции. Получаем 600 минут = 10 часов съемки. Если 5 ночей подряд снимать по 2 часа, а потом 2 дня обработать (еще по 2 часа), то как раз будет ровно за неделю.
 Но в любом случае это идеализация. Название - это только бренд и не более чем.

[ctac]

Подумываем над второй книгой...

О чём она будет?

Лучше бы спросили, а о чем первая книга? Есть же такое выражение, что все ясно, но ничего не понятно. Объяснили бы не понимающему.

 Извини, Виктор, но данная книга написана не для диванных астрономов (это я не в упрек). Первая книга вводит рабочие понятия современной наблюдательной астрономии с ПЗС-матрицами и подробно рассказывает о методике обработке астроснимков: астрометрической и фотометрической. А так же показано применение  данных методик в алгоритме открытия новых астрономических объектов (астероидов и переменных звезд).
 Т.е. это не повествовательная книга! Это методическое пособие - и это написано красным по синему на обложке. Это издание не для её чтения, а для работы с ней.

[ctac]

Объясните "чайнику": можно ли с помощью этого ПО исследовать снимки, полученные с удаленных обсерваторий (через интернет)? Или всё заточено под снимки, сделанные самими ЛА?

Можно обрабатывать любые оцифрованные астрофотографии.....

Ага, а вы представляете сколько снимков надо сделать? И как к этому делу отнесутся админы обсерватории, той же Tzec Maun?? Мне вообще написали что любые поисково- обзорные работы запрещены новыми правилами. На мой взгляд надо изрядно ухитриться, чтобы открыть там что- нибудь...

 Думаю, что надо будет в следующей книге привести примеры как ЛА активно открывают астероиды на снимках с обзора NEAT. А недавно открыли комету! http://www.comethunter.de/p2001q11.html
 Антон Хруслов (Тула) : http://www.astronet.ru/db/varstars/author/11586 - открыватель более 200 переменных звезд - ни одну из этих звезд он не открыл наблюдая у себя или на дистанционном телескопе - только по архивам, что лежат в Интернете!
 Да и дистанционных обсерваторий достаточно, у которых оптимальные цены + надеюсь, что в ближайшее время появятся и наши обсерватории, на которых будет даваться доступ к наблюдениям.
 Но более всего уважаются, конечно, ЛА-наблюдатели, которые создают свои форпосты для исследования Космоса. Они у себя на балконе, даче или выезжая в горы снимают звездное небо и сами исследуют этот материал.

[Kedr]

Спасибо, обнадёжили! Будем стремиться и открывать! 

[Viktor Tsepaev]

Т.е. это не повествовательная книга! Это методическое пособие - и это написано красным по синему на обложке. Это издание не для её чтения, а для работы с ней.

Похоже тут надо вопрос по-другому задать, а то получается как говорил великий классик: "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа". Стас! А кто такой в твоем понимании классический астроном-любитель? Кадаровцы как мне помнится, с их же слов, тоже себя к профессионалам не относят. Но я так понимаю, что ни у кого сомнения не вызывает, что со стороны назвать тех, кто работает в Кадаре не профессионалами в области астрономии как-то не к лицу, уровень не тот.

[Viktor Tsepaev]

Например, Сурдин Владимир Георгиевич
Очень много астрокниг в продаже в книжных магазинах
И все они наших авторов и весьма стоящие....

Ну, кто же не знает Сурдина Владимира Георгиевича. Он ведь большой ученый и мыслит фундаментально. Ему бы побольше с аматерами пообщаться, глядишь и для аматеров напишет что-нибудь. А книжек в магазинах много разных есть. Ну, там всякие космогонии, космологии. К аматерству по правде говоря они не имеют никакого отношения.

Кому надо, тот будет пользоваться книгой
Кто считает, что она не нужна, может оставаться при своем мнении

Это бесспорно. А тот кто считает, что нужна при своём и продолжать книгу пиарить в каждом посту. Интересно было бы узнать, а кто считает, что данная книга не нужна? Покажите на него пальцем. Срочно!

Лично мне всегда хотелось, чтобы такие любительские открытия были именно в нашей стране и на нашем оборудовании....

Я тоже бы с удовольствием сделал открытие на ВАШЕМ оборудовании!!! 

А вот среди зарубежных авторов, как раз и имеются, мягко говоря, малопривлекательные

Вы даже не представляете, а сколько там есть привлекательных книг 

[smit]

Подумываем над второй книгой...

О чём она будет?

Лучше бы спросили, а о чем первая книга? Есть же такое выражение, что все ясно, но ничего не понятно. Объяснили бы не понимающему.

А зачем? Она у меня дома лежит, а вы вроде бы скачали .
Рад, что появляются книги, которые рассказывают о наукоёмких наблюдениях. Не всё же рассказывать, что такое созвездие Рака и где оно находится. так?
Согласен, что на западе намного больше дельной литературы по астрономии - там большой рынок. Но нужно стремится к их уровню и в этом ключе, не понимаю недовольства и лёгкого стёба над выходом этой новой книги. У неё есть недостатки, мне, например, не нравится название, но написана она по делу. Поиском астероидов я тоже немного занимался, поэтому могу сравнивать. Очень хорошо, что будет продолжение - это правильно. Хотелось бы более широкого (не только методического) формата.

[ctac]

Т.е. это не повествовательная книга! Это методическое пособие - и это написано красным по синему на обложке. Это издание не для её чтения, а для работы с ней.

Похоже тут надо вопрос по-другому задать, а то получается как говорил великий классик: "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа". Стас! А кто такой в твоем понимании классический астроном-любитель? Кадаровцы как мне помнится, с их же слов, тоже себя к профессионалам не относят. Но я так понимаю, что ни у кого сомнения не вызывает, что со стороны назвать тех, кто работает в Кадаре не профессионалами в области астрономии как-то не к лицу, уровень не тот.

 Виктор, данное методическое пособие было написано для нескольких групп людей:
 I. Любители астрономии:
 А) Те кто уже давно занимаются наукоемкими наблюдениями, но только в одной области (в книги раскрыты 2 области)
 Б) Для тех кто практикует астрофотографию, но не знает как можно использовать получаемый результат не только для красивой картинки
 В) Для тех кто ни чем ранее не занимался, но хочет провести наукоемкую работу
 II. Школьники/Студенты:
 А) Те кто хотят сделать научно-исследовательскую работу (астрономические кружки, самостоятельно)
 Б) Те кто обязан сдавать практику астрометрии/фотометрии (была у нас презентация на кафедре астрономии КГУ - они уже получили партию методичек и готовые еще закупить. По словам преподавателей - это отличная вещь для летней практики в КРАО и в САО)
 В) Для работы с школьниками г.Москва по программе "Открытие за неделю" - именно с нее и началось написание данной методички
 III. Преподаватели астрономических кружков, руководители астрономических клубов, сотрудники обсерваторий (!есть на территории бывшего Союза такие обсерватории где нет практического опыта исследования на современном ПО переменных звезд! Лично обучал сотрудников обсерватории Майданак открывать астероиды 3 года назад, при том что у них 1.5-м телескоп+ПЗС-матрица+идеальный астроклимат)

"Классических любителей" астрономии на пост-Советском пространстве более 10 000 человек. Но методическое пособие мы выпустили тиражом 500 экз. т.к. понимаем что это издание нацелено на тех кому это надо. Тебя, Виктор я отношу к классическому ЛА - т.е. к тому кто наблюдает звездное небо, иногда что-то снимает, читает книги по астрономии и общается с соратниками, помогая им в решении насущных вопросов. Но на 20 "классических" всегда найдется 1 желающий что-нибудь исследовать и что-нибудь открыть. Вот для него мы и написали эту методику.

Вопрос: сколько человек занимается астрофотографией у нас в стране?
Раздел "Астрофотография" делит второе место с "Астрономическое оборудование и аксессуары" после "Клуба". Следовательно не мало у нас астрофотографов.

Второй вопрос: сколько ПЗС-камер (ЛА) у нас в стране?
Ответ: благодаря работе всем известных личностей уже наверно более 1000 ПЗС-камер висят на телескопах в границах РФ.

Третий вопрос: считает ли классический ЛА что открытие сделать легко?
Ответ: НЕТ! считает, что это трудно! Вот с этим предубеждением мы и боремся! С современной техникой можно и в городе (даже в Москве!) фотометрировать переменные звезды с телескопами на балконе или на крыше дома: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9985.msg1229754.html#msg1229754

[ctac]

Кому надо, тот будет пользоваться книгой
Кто считает, что она не нужна, может оставаться при своем мнении

Это бесспорно. А тот кто считает, что нужна при своём и продолжать книгу пиарить в каждом посту. Интересно было бы узнать, а кто считает, что данная книга не нужна? Покажите на него пальцем. Срочно!

Виктор, пиар книги был в первом сообщении данной темы и в теме " "Научная деятельность астрономов-любителей". Секция докладов на АФ-10". Вас именно они раздражают? Или Вас раздражает что-то другое?
 В данный момент пиар книге делаешь ты - постоянным писанием сообщений (все время скачу с Вы на Ты и обратно - знаком лично, что затрудняет выбор обращения).
 Задача авторов - пропиарить наукоемкие работы в области астрономии, которые доступны с минимальными инструментами: диаметр трубы, минимум 50мм - хороший ED + ПЗС-камера (можно и китайскую за 300 у.е.) + монтировка с часовиком. Все - вперед - вся технология, методика и все алгоритмы описаны. С таким набором уже можно искать переменные звезды и надеяться открыть новую - ранее не известную! Наших ЛА всегда останавливала бюрократия (или просто отсутствие желания что-то делать в области науки), которая просить написать статью для закрепления открытия за собой. Причем на английском. Так в конце книги есть шаблон статьи! Если ЛА умеет пользоваться ПК, читать на русском языке и управляться со всей описанной техникой - то и ни какой Ка-Дар не нужен.

[Viktor Tsepaev]

[А зачем? Она у меня дома лежит, а вы вроде бы скачали .

А может быть и не скачали. История об этом умалчивает...

Рад, что появляются книги, которые рассказывают о наукоёмких наблюдениях. Не всё же рассказывать, что такое созвездие Рака и где оно находится. так?
Согласен, что на западе намного больше дельной литературы по астрономии - там большой рынок. Но нужно стремится к их уровню и в этом ключе, не понимаю недовольства и лёгкого стёба над выходом этой новой книги. У неё есть недостатки, мне, например, не нравится название, но написана она по делу.

Я тоже очень рад, что появляются новые книги. Что касается большого рынка на Западе, то это правда, он такой же большой как и у нас. А недовольства никакого нет. Если Вы заметили недостатки, кроме названия так и напишите об этих недостатках,  если написана по делу, то напишите по какому...

[Ба@ша]

Хорошая книга! Все понятно написано , доступно. Что еще нужно для счасья? Не надо мутарно почесывать иностранне статьи выискивая и разбираясь в мудреных алгоритмах - все просто до безбразия. Бери да открывай - было бы желание.

И еще , гопода, может луше поменьше рзглогольствовать,  побольшеделом заниматься! 

[Ба@ша]

да и еще такие книги все-таки преимущественно иметь в бумажном переплете... хотя может я слишком консервативен,но так приятнее!

[tmc]

Полностью, согласен!!!!В бумаге лучше и приятнее.

[Василий Вершинин]

Пожелание ко второму тому - хотелось бы почитать про алгоритмы обработки изображений (я говорю о математике процессов) а не о том, какие кнопки жать. Наверняка найдутся энтузиасты, которым интересно автоматизировать процесс поиска новых объектов, а не ломать глаза часами вглядываясь в снимки

[ctac]

Пожелание ко второму тому - хотелось бы почитать про алгоритмы обработки изображений (я говорю о математике процессов) а не о том, какие кнопки жать. Наверняка найдутся энтузиасты, которым интересно автоматизировать процесс поиска новых объектов, а не ломать глаза часами вглядываясь в снимки

 Вася, тебе бы гадалкой работать  Часть содержания ты уже угадал. Но более ширму приоткрывать не буду.
 Если есть пожелания и предложения - пишите! Учтем при новом издании

[Viktor Tsepaev]

Виктор, пиар книги был в первом сообщении данной темы и в теме " "Научная деятельность астрономов-любителей". Секция докладов на АФ-10". Вас именно они раздражают? Или Вас раздражает что-то другое?
 В данный момент пиар книге делаешь ты - постоянным писанием сообщений (все время скачу с Вы на Ты и обратно - знаком лично, что затрудняет выбор обращения).
 Задача авторов - пропиарить наукоемкие работы в области астрономии, которые доступны с минимальными инструментами: диаметр трубы, минимум 50мм - хороший ED + ПЗС-камера (можно и китайскую за 300 у.е.) + монтировка с часовиком. Все - вперед - вся технология, методика и все алгоритмы описаны. С таким набором уже можно искать переменные звезды и надеяться открыть новую - ранее не известную! Наших ЛА всегда останавливала бюрократия (или просто отсутствие желания что-то делать в области науки), которая просить написать статью для закрепления открытия за собой. Причем на английском. Так в конце книги есть шаблон статьи! Если ЛА умеет пользоваться ПК, читать на русском языке и управляться со всей описанной техникой - то и ни какой Ка-Дар не нужен.

Я просто не мог выделить все выше написанное в цитату. Стас! Вообще-то надо следить за обсуждением. Вопрос-то былу г. Астову. Или у Вас там круговая порука? немного сдерживать себя надо. Сколько красивых слов, сколько страсти, энергии. Понаписал-то, понаписал. Да я вроде бы нигде не пиарил книжку-то эту. Я может быть ее еще даже и не видел. За последние лет 15 -20 наверное появилось впервые нечто, что можно пообсуждать. Про какую такую бюрократию идет речь? Откудава эта ваще... Да, я так ответа на свой вопрос о "классическом" астрономе-любителе и не получил. Стас! Не уходи от ответа. Я же не спрашивал о их количестве, да и не понятно откуда взялось заявленное число. Да вроде бы и не спрашивал про количество выпущенных экземпляров книги (скрытый пиар?), да и про себя не спрашивал к какой категории я отношусь, да и про астрофотографию ничего в этой теме не писал, да и количество ПЗС матриц на руках мне по правде говоря мало интересно, тем более в границах РФ.  Ну, просто слишком много слов. Нельзя ли попроще и поменьше? Про ЕД-трубу стоимостью 300 долларов от китайского производителя тоже интересно. Складывается впечатление что Вы основательно посидели над учебниками по маркетингу. Интересно с какой целью? В любом случае поздравляю. Зачет по маркетингу сдашь, подготовка неплохая.  Неужели книга Вашего коллектива лучше книг Сурдина,  упомянутого в этой теме? Что-то я нигде не видел, чтобы книги Сурдина так увлеченно обсуждались.  Честное слово, заверяю всех, я тут ваще не при чем. А ведь потом напишут, что дали развернутый ответ.

[ctac]

А кто такой в твоем понимании классический астроном-любитель?

 

Тебя, Виктор я отношу к классическому ЛА - т.е. к тому кто наблюдает звездное небо, иногда что-то снимает, читает книги по астрономии и общается с соратниками, помогая им в решении насущных вопросов.

Да, я так ответа на свой вопрос о "классическом" астрономе-любителе и не получил. Стас! Не уходи от ответа.