Корпус трубы телескопов из карбона на заказ....

[Дмитрий Иванов]

Нам раза с 3-го кажется попали, хотя и примерно.

Почём труба то вышла, ежели не секрет?

Вдоль волокон ктр отрицательный?

[Peytrovich]

 У меня возникли следующие сомнения по поводу целесообразности использования композитных материалов, в том числе армированных карбоном, с точки зрения минимизации КТР трубы. Нашел в справочниках следующие цифры КТР материалов:
  стали                                  -  7-9
  стекло (стеклоткань-?)      -   9
  эпоксидные смолы             -  55
  эпоксидные смолы,арми-
  рованные стекловолокном -  35 -(он не равен ТКР стекла)
  уголь,графит,алмаз            -  1.3
  карбон                                -  (-0.6)
 При этом телескопостроителей интересует не температурное расширение, а температурное сжатие, т.к. температура ночью падает. Для однородного твердого тела
расширение  и сжатие отличается только знаком, но так ли это для композита - материала, армированного нитью? Я частенько видел карбоновые удилища с заломами (сжатие) и ни разу не видел удилищ с разрывами (растяжение), что вобщем-то логично - нить хорошо работает только на растяжение. Предположим, мы изготовили образец при температуре 10С. Тогда при повышении температуры до 20С возникнет внутреннее напряжение и нити удержат длину образца. Но что будет, если мы опустим температуру до 0С? Нити просто "провиснут" (искривятся) и образец сожмется пропорционально ТКР смолы?
  Или я не прав в своих рассуждениях?

[kluck]

http://www.stellarvue.com/telescopes.html много карбоновых красотуль, 80 ED из карбона 600 бакинских, здесь какой-то секрет    ?

[Дмитрий Маколкин]

У меня возникли следующие сомнения по поводу целесообразности использования композитных материалов, в том числе армированных карбоном, с точки зрения минимизации КТР трубы. Нашел в справочниках следующие цифры КТР материалов:
  стали                                  -  7-9
  стекло (стеклоткань-?)      -   9
  эпоксидные смолы             -  55
  эпоксидные смолы,арми-
  рованные стекловолокном -  35 -(он не равен ТКР стекла)
  уголь,графит,алмаз            -  1.3
  карбон                                -  (-0.6)
 При этом телескопостроителей интересует не температурное расширение, а температурное сжатие, т.к. температура ночью падает. Для однородного твердого тела
расширение  и сжатие отличается только знаком, но так ли это для композита - материала, армированного нитью? Я частенько видел карбоновые удилища с заломами (сжатие) и ни разу не видел удилищ с разрывами (растяжение), что вобщем-то логично - нить хорошо работает только на растяжение. Предположим, мы изготовили образец при температуре 10С. Тогда при повышении температуры до 20С возникнет внутреннее напряжение и нити удержат длину образца. Но что будет, если мы опустим температуру до 0С? Нити просто "провиснут" (искривятся) и образец сожмется пропорционально ТКР смолы?
  Или я не прав в своих рассуждениях?

Такие соображения были бы верны, если нити при изготовлении композита укладывались с натягом. Я сомневаюсь, что делается именно так.
И потом, зачем стремиться к минимизации КТР трубы? КТР должен быть согласован с оптикой, которая в трубе стоит.
Для зеркальной системы будет один оптимум, который определится КТР материала зеркал, для рефракторов будет совсем другая история, так как там кроме КТР стёкол есть ещё изменение коэффициентов преломления от температуры.
Все эти эффекты можно посчитать, например в Земаксе, и подобрать нужный КТР трубы, если уж так хочется.

[Дмитрий Маколкин]

http://www.stellarvue.com/telescopes.html много карбоновых красотуль, 80 ED из карбона 600 бакинских, здесь какой-то секрет    ?

А в чём сомнения?

[Дмитрий Иванов]

Без датчика фокуса - это всё полумеры. Особенно для светосильных дел.

[kluck]

http://www.stellarvue.com/telescopes.html много карбоновых красотуль, 80 ED из карбона 600 бакинских, здесь какой-то секрет    ?

А в чём сомнения?

Как то дешево очень, по моему, не в ущерб ли качеству 
Синта 80ЕД 18,5тр , а тут еще карбон и фокусер толковый и вообще вид гораздо более технологичен (ИМХО)

[cosmonaut]

http://www.stellarvue.com/telescopes.html много карбоновых красотуль, 80 ED из карбона 600 бакинских, здесь какой-то секрет    ?

А в чём сомнения?

Как то дешево очень, по моему, не в ущерб ли качеству 
Синта 80ЕД 18,5тр , а тут еще карбон и фокусер толковый и вообще вид гораздо более технологичен (ИМХО)

Сань, ты на маркировку посмотри :SVR80ED - это ж  SkyVatcher!!!!

[kluck]

http://www.stellarvue.com/telescopes.html много карбоновых красотуль, 80 ED из карбона 600 бакинских, здесь какой-то секрет    ?

А в чём сомнения?

Как то дешево очень, по моему, не в ущерб ли качеству 
Синта 80ЕД 18,5тр , а тут еще карбон и фокусер толковый и вообще вид гораздо более технологичен (ИМХО)

Сань, ты на маркировку посмотри :SVR80ED - это ж  SkyVatcher!!!!

Ага, издеваисси  , SV, по-моему эта самая стеларва и есть, к тому-же ЕД SW 600, а тута 560, просто красивые у них трубки на фотах (и недорогие)  , а так не бывает.

[Дмитрий Иванов]

Ну так как правильная труба мотается, из ткани или жгута\нити продольно-поперечно?
зы 
http://www.uglekompozit.com.ua/ukpm.php

[Дмитрий Маколкин]

Ну так как правильная труба мотается, из ткани или жгута\нити продольно-поперечно?
зы 
http://www.uglekompozit.com.ua/ukpm.php

Ну вот, наконец-то есть шанс дойти до осознания, что понимаемый под названием "углепластик" - это совсем не то, что УКПМ по ссылке выше.
Всем нам тут хорошо понятный углепластик - это волокна в матрице из смолы. А УКПМ - это то же самое, но подвергнутое специальной термообработке, в ходе которой матрица из смолы подвергается карбонизации с образованием в итоге материала совсем других свойств. Достаточно посмотреть на его рабочую температуру 2500С, понятно, что ни одна смола такого не выдержит без разрушения.

В своё время я держал в руках оправу из такого материала, это было в районе 89-го года. Ничего общего с углепластиком "смола+нить" он и близко не имеет.

[Дмитрий Иванов]

Всем нам тут хорошо понятный углепластик - это волокна в матрице из смолы. А УКПМ - это то же самое, но подвергнутое специальной термообработке, в ходе которой матрица из смолы подвергается карбонизации с образованием в итоге материала совсем других свойств.
В своё время я держал в руках оправу из такого материала, это было в районе 89-го года. Ничего общего с углепластиком "смола+нить" он и близко не имеет.

А я трубу увидел и запостил. 
Кто-нибудь держал в руках трубу, с близким к нулю значением тклр, из углеволокна?

[Дмитрий Маколкин]

Всем нам тут хорошо понятный углепластик - это волокна в матрице из смолы. А УКПМ - это то же самое, но подвергнутое специальной термообработке, в ходе которой матрица из смолы подвергается карбонизации с образованием в итоге материала совсем других свойств.
В своё время я держал в руках оправу из такого материала, это было в районе 89-го года. Ничего общего с углепластиком "смола+нить" он и близко не имеет.

А я трубу увидел и запостил. 
Кто-нибудь держал в руках трубу, с близким к нулю значением тклр, из углеволокна?

Трубу - нет, а оправу для ситалловой четырехзеркальной криогенной камеры - да.

[Дмитрий Иванов]

Кто-нибудь держал в руках трубу, с близким к нулю значением тклр, из углеволокна?

Трубу - нет, а оправу для ситалловой четырехзеркальной криогенной камеры - да.
[/quote]
Ну и из чего она была сделана, из плетёной ткани, нити? Насколько плотная на ощупь, сильно ли рельефная ( далёкая от плоской, конструкция), каким методом формована?

[Дмитрий Маколкин]

Кто-нибудь держал в руках трубу, с близким к нулю значением тклр, из углеволокна?

Трубу - нет, а оправу для ситалловой четырехзеркальной криогенной камеры - да.

Ну и из чего она была сделана, из плетёной ткани, нити? Насколько плотная на ощупь, сильно ли рельефная, каким методом формована?
[/quote]

Материал был сильно карбонизирован, по виду напоминал темно-серый графит. Никакой прозрачной смолы в нём не было. На ощупь был довольно скользким. Помню, мне про него говорили так: первое - КТР как у ситалла в большом диапазоне температур (а работать он должен был при 20 градусах Кельвина), второе - очень низкий удельный вес.

Так что это был совершенно другой материал чем тот, который сейчас непонятно зачем некоторые бренды используют для труб и который выглядит как ткань в смоле.

[LifeIsGood]

Он еще и электропроводный Можно подавать ток и греть трубу, чтобы зеркало не запотевало! 

[Дмитрий Иванов]

Где-то читал, наши делали какой-то телескоп, по-моему даже не совсем астрономический, так там труба состояла из трёх труб\колец, намотанных по-разному. Манипулируя длиной этих отрезков, добились нужного значения тклр.

Вдоль волокна, ктр отрицательный, пишут. Но насколько все нити, от разных производителей, одинаковы?

[Дмитрий Маколкин]

Где-то читал, наши делали какой-то телескоп, по-моему даже не совсем астрономический, так там труба состояла из трёх труб\колец, намотанных по-разному. Манипулируя длиной этих отрезков, добились нужного значения тклр.

Вдоль волокна, ктр отрицательный, пишут. Но насколько все нити, от разных производителей, одинаковы?

Дмитрий, ты чего хочешь? Сформулируй задачу, вместе подумаем

[Дмитрий Иванов]

Дмитрий, ты чего хочешь? Сформулируй задачу, вместе подумаем

Возбудился на вакуумную инфузию. Интересно попробовать. Но труба сильно дорого выходит если из углеткани мотать, да и опыта - нуль. Может, потренироваться на кошках, то есть, на оправе для ситаллового зеркала в варианте с приклейкой?

[Дмитрий Маколкин]

Дмитрий, ты чего хочешь? Сформулируй задачу, вместе подумаем

Возбудился на вакуумную инфузию. Интересно попробовать. Но труба сильно дорого выходит если из углеткани мотать, да и опыта - нуль. Может, потренироваться на кошках, то есть, на оправе для ситаллового зеркала в варианте с приклейкой?

Я не имел в виду что ты будешь делать, я спрашивал какую задачу ты хочешь этой технологией решить? Вес уменьшить? Прочность увеличить? Избавиться от перефокусировок при изменении температуры? Навечно фокусер выкинуть? Типа "круто выпендриться"?