Уютное местечко для активной астрономической старости

[Александр Иванов]

Если что, почитай книгу Щеглова или книгу Дарчия про астроклимат.
Они оба отмечают, что первые обсерватории закавказья появились в местах царских курортов.
Что там сейчас? А кто его знает.
Я вижу рекламму.
Мне этого достаточно.
Людей попрежнему, как и в СССР возят на экскурсии в обсерватории.

[-Kosten-]

Я вижу рекламму.
Мне этого достаточно.

Вот и ответ! Так что не надо пускать людям рекламу.
Посиди и поговори с уважаемыми людьми которые этот памятник архитектуры строили, очень занятно послушать. И потом уже читай рекламму.
А если ты все знаешь..то это хорошо. Тебя все услышали.

[Александр Иванов]

Я вижу рекламму.
Мне этого достаточно.

Вот и ответ! Так что не надо пускать людям рекламу.
Посиди и поговори с уважаемыми людьми которые этот памятник архитектуры строили, очень занятно послушать. И потом уже читай рекламму.
А если ты все знаешь..то это хорошо.

Это замечательно. Костя, ты и дальше дергай материал из общего контекста.
Когда сказать нечего.
 

[Александр Иванов]

Я думал, что можно без резких движений, пообщаться.
Услышать мнение "бывалых".
Хотя конечно тема скользкая и не имеющая точного определения.
Ладно.
Т.е. если откинуть все "сопли", в результате Бюракан и Кисловодск
1. Дорога зимой - отсутствует.
2. Вопрос узаканивания земли (спорный конечно - в плане подхода).
3. Электричество
4. Условия проживания.

[Александр Иванов]

Вадим Евгеньевич нанес удар в поддых по Краснодарскому краю.
Ну у него перечислены свои взгляды.
Алексей Юдин, считает что высоты менее 2000 м не подходят для астрономической старости.

[-Kosten-]

Т.е. если откинуть все "сопли", в результате Бюракан и Кисловодск, Константин не рекомендует.

Слушай "бывалый"...ты по моему немного часом не приофигел осенью? Где я написал что слово не рекомендую!!!
Покажи!! Или ты уже решаешь за меня?

[Александр Иванов]

Т.е. если откинуть все "сопли", в результате Бюракан и Кисловодск, Константин не рекомендует.

Слушай "бывалый"...ты по моему немного часом не приофигел осенью? Где я написал что слово не рекомендую!!!
Покажи!! Или ты уже решаешь за меня?

А где ты это видел?

[Александр Иванов]

Таким образом вопрос о старости привел к спорам среди молодежи

[Алексей Юдин]

Бюракан как оказалось курорт...вот те раз. Щас спрошу у местных.

Курорт - не курорт, но "... популярное дачное место..." - вот так мне кто-то из местных говорил буквально.

Леша, все обсерватории, если изучать историю кавказа, построены в районах курортов.
Абастумани, Бюракан и Шемаха.
Это курорты.
Кстати, такие варианты были и в Крыму и Чехии
Забыл. Франция - Пик-дю-Миди

Да, это общеизвестно и весьма печально. "Курортные обсерватории" - больше памятники истории, в экономически обоснованных случаях они не получают радикальных инфраструктурных улучшений. А основной объём науки делается на передовых точках в лучших местах, просто потому что они эффективнее.

Алексей Юдин, считает что высоты менее 2000 м не подходят для астрономической старости.

Безотносительно старости, так писал Сикорук - если есть возможность наблюдать на приличных высотах, ей надо пользоваться.

В общем, главный тезис даже не столько в том, что курортная обсерватория это плохо и несовременно, об этом уже 40 лет как в книгах написано и более полувека в активной проработке места класса "полуэкстрим".

Речь о том, что привязываться к обсерваториям-курортам любителю нет никакого смысла, поскольку в большинстве случаев и астроклимат не впечатляет, и инфраструктурные проблемы физически невозможно игнорировать, такие как КМВ, Симферополь, Ереван, равно как малые высоты и постоянный туман.

Понятно что после войн астрономам было не до жиру, построить бы хоть чего, чтобы народ денег дал немного.

Но СССР оправился от неурядиц и наступила краткая эпоха благоденствия - накормленный нефтью застой. И пришли совсем другие критерии - строительство высокобюджетной передовой науки, на равных с остальными развитым странами.

И ориентироваться надо на Майданак, Мургаб, Ассы-Тургень, а не на то что один телескоп поставили на 1500 м когда рядом вполне доступные 3200, а другой на 2100 при близлежащих 2700 просто потому что был очень ограниченный бюджет на дорожное строительство. Любителю при этом - делать коррекцию на свои критерии, прежде всего приоритете прозрачности и темноты над экстремальным сиингом, который типовой телескоп на грунте всё равно не реализует. В этом плане, кстати, особо абсурдными выглядят поездки на Майданак для съёмок неба широкопольными фотообъективами.

[Александр Иванов]

Эх, я бы сюда добавил еще Карабах.
Блин, какие там шикарные места - но тут уже чисто в астрономическом плане.
Сухой климат, помоему Дарчия в книге астроклимат СССР, если не ошибаюсь отмечал пару вершин в том направлении.
Но увы. Там война.

Лешь, меня видимо не совсем правильно поняли.
Отсюда эмоции. Что означает места курортов и строительство обсерватории?
Курорты чаше всего расположены внизу. Возьмите Домбай, Псебай, Красную Поляну и т.д.
Тот же Терскол.Курорты. А обсерватории все равно на горах.
Логика была простая. Места для курортов выбирались с максимальным количеством ясных дней.
По логике первых исследователей астроклимата если внизу 140, то уж наверху не меньше, а то еще и больше.
Такие же варианты были и не только в СССР, России, но и в Европе.
Ну и второй немаловажный аспект - инфраструктура курортных поселков.

[nolv]

И ориентироваться надо на Майданак, Мургаб, Ассы-Тургень

Что еще надо, чтобы встретить старость?

[a.pozharov]

курорты, типа Кисловодск, Архыз, Теберда,  Домбай удачно расположены: вокруг облака, а над ними дыры т к хребты задерживают облака. Но антропогенные катяхи все портят. Северный Кавказ списывать со счетов  на мой взгляд не стоит -на КМВ красоты природные такие, что никакой заграничной экзотики и не надо. И пока что самое лучшее место -в района БТА, Успенская, Кардоникская, Зеленчукская, Сторожевая, Маруха, Зеюко -в них и более мелких окресных селах и аулах есть инфраструктура для жизни на пенсии. есть горы под 1200-1600 метров, на которые ведут дороги к вышкам сотовым, фермам. И до высоты 2100 метров добраться проще простого. Можно даже не имея собственного транспорта, до САО на общественном транспорте, в САО на сменках к БТА подниматься и спускаться, дороги чистят и обрабатывают каждый день, обвалы, снежные заносы -побоку, в отличии от ГАС ГАО. А низины КК, Адыгеи, КЧР могут привлечь только лучшей статистикой по ясным ночам  при отсутствии ветров. Т Е надо смотреть архивы.  Вокруг Ставрополя есть неплохие места. Прикалаусские и Ставропольские высоты, 600-750 метров, есть "окна", типа дороги на Невинку, где почти все время ясно, но сдувает так, что ни о каких наблюдениях и речи быть не может: постоянно 20-30 м с. У меня было местечко на прикалаусских, в последние три года туманы прямо над горой тонким слоем, стоишь -вот они звезды, метров десять-двадцать слой а дальше ясно, или начинает дуть "астраханец" и все, при 30 м с не понаблюдаешь. Т е можно попасть в неприятную историю с изменением климата. Мой родной город летчики назвали Светлоград т к постоянно над ним облаков не было, а теперь там пасмурно постоянно, туманы.
А Майданак, ну да, 2000 часов ясных, 0.6" сиинг и дружелюбные узбеки, не умеющие по русски говорить.

[Александр Иванов]

курорты, типа Кисловодск, Архыз, Теберда,  Домбай удачно расположены: вокруг облака, а над ними дыры т к хребты задерживают облака. Но антропогенные катяхи все портят. Северный Кавказ списывать со счетов  на мой взгляд не стоит -на КМВ красоты природные такие, что никакой заграничной экзотики и не надо. И пока что самое лучшее место -в района БТА, Успенская, Кардоникская, Зеленчукская, Сторожевая, Маруха, Зеюко -в них и более мелких окресных селах и аулах есть инфраструктура для жизни на пенсии. есть горы под 1200-1600 метров, на которые ведут дороги к вышкам сотовым, фермам. И до высоты 2100 метров добраться проще простого. Можно даже не имея собственного транспорта, до САО на общественном транспорте, в САО на сменках к БТА подниматься и спускаться, дороги чистят и обрабатывают каждый день, обвалы, снежные заносы -побоку, в отличии от ГАС ГАО. А низины КК, Адыгеи, КЧР могут привлечь только лучшей статистикой по ясным ночам  при отсутствии ветров. Т Е надо смотреть архивы.  Вокруг Ставрополя есть неплохие места. Прикалаусские и Ставропольские высоты, 600-750 метров, есть "окна", типа дороги на Невинку, где почти все время ясно, но сдувает так, что ни о каких наблюдениях и речи быть не может: постоянно 20-30 м с. У меня было местечко на прикалаусских, в последние три года туманы прямо над горой тонким слоем, стоишь -вот они звезды, метров десять-двадцать слой а дальше ясно, или начинает дуть "астраханец" и все, при 30 м с не понаблюдаешь. Т е можно попасть в неприятную историю с изменением климата. Мой родной город летчики назвали Светлоград т к постоянно над ним облаков не было, а теперь там пасмурно постоянно, туманы.
А Майданак, ну да, 2000 часов ясных, 0.6" сиинг и дружелюбные узбеки, не умеющие по русски говорить.

Спасибо. Очень полезная информация.

[Сергей Х]

Ух, какая жаркая ночная дискуссия, вот что небо облачное с астрономами делает. 
В целом, согласен с А. Ивановым, по поводу астрономической старости, именно старости.
Городскому жителю очень трудно будет адаптироваться к деревенской жизни, со всеми её проблемами. Да и здоровье уже не то, для «одинокой» деревенской жизни.
«Домик в деревне» хорошо, но только наездами. А в перерывах между посещениями своей «астровиллы», кто за ней следить будет. Местного жителя, какого, нанимать.?
Если, всё-таки, есть желающие в проведении активной астростарости «за городом»  в районе Г. Ключа, Апшеронска, Хадыженска, то лучше (на мой взгляд) организоваться в кластер (как модно сейчас говорить), для совместного проживания, всё легче и интереснее, чем в одиночку. Весной-летом будущего года можно провести совместную (желающих в переселении) экспедицию для рекогносцировки на местности.
P.S. На мой взгляд, лично для меня, оптимальный вариант – полноприводный автобус и поездки по территории РФ и ближайшей заграницы. Но и это при условии, что не будет работы после выхода на пенсию.

[mo]

то лучше (на мой взгляд) организоваться в кластер (как модно сейчас говорить), для совместного проживания

Единственный, видимый мною, осуществимый вариант подобного "колхоза" - это поиск инвестора на выкуп ~10 участков в астро-интересном месте с последующей перепродажей желающим.

А найти 3..5 участников проекта "здесь и сейчас" с ценой входа порядка 300..500к - это утопия.

[mo]

P.S. На мой взгляд, лично для меня, оптимальный вариант – полноприводный автобус и поездки по территории РФ и ближайшей заграницы. Но и это при условии, что не будет работы после выхода на пенсию.

Уф... как, всё же, отлично, что не надо жить как прикажут
Наиболее адовый вариант лично для меня - старость в разъездах и на колёсах. Без своего угла.

Но, как говорится, на вкус и цвет каждый сам себе буратино.

[Сергей Х]

Наиболее адовый вариант лично для меня - старость в разъездах и на колёсах. Без своего угла.

Ну почему же без своего угла. Квартиру продавать не собираюсь. Разъезды и жизнь на колёсах... только на время астрослетов и пр. мероприятий. Время с плохой погодой можно пережидать дома. Молодые годы провёл, большую часть, в экспедициях (да и сейчас случаются), так что не привыкать и интересно мне по новым местам "шарашиться". Как правильно заметил: "Но, как говорится, на вкус и цвет каждый сам себе буратино.".

[Владимир Николаевич]

то лучше (на мой взгляд) организоваться в кластер (как модно сейчас говорить), для совместного проживания

Единственный, видимый мною, осуществимый вариант подобного "колхоза" - это поиск инвестора на выкуп ~10 участков в астро-интересном месте с последующей перепродажей желающим.

А найти 3..5 участников проекта "здесь и сейчас" с ценой входа порядка 300..500к - это утопия.

Такой опыт уже был у Рустама в Штатах и вот результат....

[Владимир Николаевич]

А вообще лучше всех сказала Баба-Яга

[Алексей Юдин]

Такой опыт уже был у Рустама в Штатах и вот результат....

Цэ ж от майдана - как говорится, в сервис надо, сальник течёт!