Расчёты пасхалий

[SWN]

Почему Пасха (и другие переходящие прздники) вычисляется (празднуется) по лунно-солнечному календарю?

Это решение Никейского собора. Это фундаментальное решение: с догматической точки зрения его невозможно пересмотреть также, так невозможно с догматической точки зрения изменить продолжительность недели.

    Получается, что как бы там ни было, но Пасха должна приходиться на воскресенье. Не логично как то.

[taurus]

Получается, что как бы там ни было, но Пасха должна приходиться на воскресенье. Не логично как то.

Ну, почему не логично? Привязка к дате (номер дня в месяце), привязка к дню недели (номер дня недели) - и то, и другое лишь определенная условность.

[Маринер-9]

Расчёт дат католической Пасхи связан с реформой 1582 г. Это не только «выбрасывание» 10 дней, но и введение нового порядка чередования високосных лет и правил определения дат Пасхи – подробно http://ru.wikipedia.org/wiki/григорианский календарь

А вот чего нет в Вики: (цитируется по И. А. Климишин «Календарь и хронология»)

«Для  исправления неточности по отношению к Луне все 14-тые луны каждые 300 лет, а на 8-ой раз за 400 лет, а всего 8 раз в 2500 лет переносятся по юлианскому календарю на одни сутки назад с применением лунного уравнения (в 1800, 2100, 2400 г. и т.д.). Когда же в сотые годы юлианский високосный день выбрасывается григорианским, 14-я луна, наоборот, передвигается на 1 день вперёд – имеет место солнечное уравнение. Когда же солнечное и лунное уравнение применяются единовременно, то 14-е луны остаются на тех же числах»
(Напомним, что 14-я луна - церковное обозначение полнолуния)

 Поясним процитированное. Из-за неточности метонова цикла юлианскому календарю набегает ошибка 1 день в 312 лет. Поэтому в новых правилах эта ошибка устраняется лунным уравнением.
  Вековые годы, не делящиеся нацело на 4, в григоринском календаре простые – короче юлианских. Поэтому дата полнолуния перейдёт вперёд на 1 день – солнечное уравнение.
Для примера,
Год     Л.У.     С.У.    Итог
1700      0          0         0
1800     -1         +1        0
1900     -1         +2        1
2000     -1         +2        1
2100     -2         +3        1
2200     -2         +4        2
2300     -2         +5        3
2400     -3         +5        2
Таким образом, устраняется неточность метонова цикла.

В свете сказанного понятен и алгоритм вычисления величин M и N для католической Пасхи:
P = year DIV 100’    число столетий
Q = (3 x P + 3) DIV 4   (or: Q = P - P DIV 4)’ солнечное уравнение (3 из 4 вековых лет простые!)
R = (8 x P + 13) DIV 25    ‘всего 8 раз за 2500 лет!
M = (15 + Q - R) MOD 30     ‘поправка для Луны
N = (4  +  Q) MOD 7 ‘календарная поправка

[SWN]

Получается, что как бы там ни было, но Пасха должна приходиться на воскресенье. Не логично как то.

Ну, почему не логично? Привязка к дате (номер дня в месяце), привязка к дню недели (номер дня недели) - и то, и другое лишь определенная условность.

   Возможно. Видимо, просто привычка к солнечному календарю сказывается.
С другой стороны, какой смысл одни праздники по солнечному календарю отмечать, а другие по лунно-солнечному?

[taurus]

Традиция...

Кстати говоря, и многие гражданские "маленькие" праздники, например, профессиональные, привязаны к дню недели, и празднуются, скажем, "в последнее воскресенье такого-то месяца".

[taurus]

Маринер-9, интересное исследование. 

[SWN]

Кстати говоря, и многие гражданские "маленькие" праздники, например, профессиональные, привязаны к дню недели, и празднуются, скажем, "в последнее воскресенье такого-то месяца".

   Ну это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

[Маринер-9]

С другой стороны, какой смысл одни праздники по солнечному календарю отмечать, а другие по лунно-солнечному?

  Наверное, лучше гулять ночью в полнолуние (без смеха, мы вот в деревне ночью даже в лес в полнолуние ходили – великолепно всё видно!)

Вопрос о совпадении католической и еврейской Пасхи…

Как уже писалось, согласно правилам Антиохийского Собора, запрещалось праздновать Пасху в один день с иудеями…
 
Иоганн Карл Фри́дрих Га́усс (1777 – 1855) разработал свой алгоритм в 18-ом веке, и по нему Пасха иногда совпадает с еврейской… Он-то это наверняка знал, и проверял истинные Пасхи со своими вычислениями…

Интересно, а были ли в истории случаи, когда Христианская Пасха переносилась из-за совпадения с еврейской? Или, как говорят русские, строгость законов компенсируется необязательностью исполнения?…

[taurus]

Интересно, а были ли в истории случаи, когда Христианская Пасха переносилась из-за совпадения с еврейской? Или, как говорят русские, строгость законов компенсируется необязательностью исполнения?…

Да, интересно.

[Д.И.В.]

И всё-таки иногда все три Пасхи могли быть в один день!

каким образом? Если иудейская пасха празднуется в первое новолуние после весеннего равноденствия, а православная в первое воскресение после первого полнолуния, после весеннего равноденствия. Новолуние и полнолуние - это принципиально разные вещи

[Д.И.В.]

Интересно, а были ли в истории случаи, когда Христианская Пасха переносилась из-за совпадения с еврейской? Или, как говорят русские, строгость законов компенсируется необязательностью исполнения?…

Да, интересно.

Если расчет от новолуний и полнолуний то не могло такого быть.

[Д.И.В.]

С другой стороны, какой смысл одни праздники по солнечному календарю отмечать, а другие по лунно-солнечному?

  Наверное, лучше гулять ночью в полнолуние (без смеха, мы вот в деревне ночью даже в лес в полнолуние ходили – великолепно всё видно!)

Вообще у всех древних народов считалось полезным наростание Луны. То есть от новолуния и до полнолуния. И только православные чтобы не схлестываться с иудеями были вынуждены придумывать новый способ расчета пасхи. Потому, что христиане празнуют пасху как воскресение того кого иудеи распяли. Так-то вот. 

[taurus]

Если иудейская пасха празднуется в первое новолуние после весеннего равноденствия

Что же вы исходники-то не читаете?  Песах празднуется 15 нисана.

P.S. Писали-писали, две страницы написали, а тут все с базового уровня календарной грамотности.

[Д.И.В.]

Если иудейская пасха празднуется в первое новолуние после весеннего равноденствия

Что же вы исходники-то не читаете?  Песах празднуется 15 нисана.

я знаю, что 15 число месяца нисана в каждый год бывает по-разному. Дело в том что нисан - это лунный месяц. а лунный месяц - это период от новолуния до новолуния. Но мы то живем по солнечному календарю. Месяц по солнечному - это 1/12 периода обращения Земли вокруг Солнца. Потому, изначально, не знаю как теперь, пасха праздновалась в новолуние после равноденствия. Но не буду настаивать. 

[Д.И.В.]

Песах празднуется 15 нисана.

кстати, Христа распяли по разным источникам примерно 17 нисана - через несколько дней после иудейской пасхи. Есть Евангелия в которых это прямо и дословно пишется, но это не русскоязычные Евангелия. По-моему это англиканская Библия. Есть разные переводы с греческих первоисточников. Изначально Евангелия были записаны по-гречески, нет иудейских текстов. Еще поэтому пасхи не могут совпадать. 

[taurus]

Но не буду настаивать.

И это правильно. Обсуждению правил рассчета с подробным анализом Маринер-9 посвятил несколько постов. В начале темы были также подробно освещены все исторические вопросы с отсылками к решениям Соборов.

Все в теме уже есть!

[taurus]

кстати, Христа распяли по разным источникам примерно 17 нисана - через несколько дней после иудейской пасхи. Есть Евангелия в котороых это пишется, но это не русскоязычные Евангелия. По-моему это англиканская Библия. Потому еще пасхи не могут совпадать.

Боже, яду мне, яду! Какие "русскоязычные Евангелия", какая "англиканская Библия"? Не мучайте своими фантазиями. Есть канонические источники, есть непринятые в канон и есть апокрифы, а "англиканской Библии" нет, как нет и "русскоязычных Евангелий".

Синоптические Евангелия относят распятие на 15 нисана, Евангелие от Иоанна на 14.

[Д.И.В.]

Все в теме уже есть!

в теме нет точной даты по солнечному календарю дня 15 нисана. Какое это число, не просветите? Я вот тоже не знаю. Хоть и не раз уже про это говорили в других местах. Или как вычисляется эта дата?

[Д.И.В.]

А, вот, в вашем же источнике, что в теме:

"нисан начинается в первое новолуние после весеннего равноденствия. Ну, а поскольку продолжительность смены лунных фаз 29 дней, песах всегда празднуется в полнолуние, точнее, через один-два дня после полнолуния".

[Д.И.В.]

Синоптические Евангелия относят распятие на 15 нисана, Евангелие от Иоанна на 14.

Вы будете говорить, что Евангелия разных стран не отличаются друг от друга. Где это сказано в русском Евангелии, что Иисуса распяли 15 или 14 нисана - покажите.