Чем ограничивается скорость передачи данных механическим образом ?

[Jugger]

По идее максимальная скорость передачи информации - скорость света
к примеру имеется километровая железная палка, и с одной стороны её туда сюда двигают
на другом конце это движение будет заметно сразу или через какое то время ?
и чем это время определяется ?

[dims]

Конечно, через какое-то время. Это определяется скоростью звука в палке. Скорость звука определяется силами, связывающими молекулы. Они имеют электромагнитную природу. Скорость звука всегда меньше скорости света.

[kress]

Конечно, через какое-то время. Это определяется скоростью звука в палке. Скорость звука определяется силами, связывающими молекулы. Они имеют электромагнитную природу. Скорость звука всегда меньше скорости света.

Если стучать по палке, то да, но автор темы палку двигает... и тогда на её другом конце это ощутят, практически, мгновенно ИМХО.

[dims]

"Просто движение" - это просто звук низкой частоты. Мгновенно не может быть, все равно молекулы толкают друг друга по цепочке.

[Jugger]

Значит в том месте где идет волна, есть некоторое сжатие молекулы, ведь один конец уже передвинулся на некоторое расстояние, а другой еще нет
И надо думать что это сжатие - приближение одного атома к другому более, чем в обычных условиях
А что будет, если вместо железной палки будет вырожденное вещество нейтронной звезды, где по идее ядра прижаты друг к другу ?

[dims]

Всегда есть какие-то промежутки между частицами. В нейтронной звезде просто скорость звука очень большая. Возможно, распространение звука в её толще сопровождается какими-то эффектами сильного взаимодействия, наподобие магнитогидродинамических волн в плазме.

[makishima]

А что будет, если вместо железной палки будет вырожденное вещество нейтронной звезды, где по идее ядра прижаты друг к другу ?

Принципиально будет то же самое, что и в железной палке - обнаружили же на нейтронных звездах сейсмические колебания...
Как ни близко в нейтронной звезде нуклоны друг к другу, но все-таки сила отталкивания еще не дает им соприкоснуться. Если сдавить нуклоны вплотную, то это уже кварковое вещество какое-то получается ...если оно конечно может существовать, не инициируя коллапс в сингулярность

[SO]

А если черную дыру толкнуть 

[makishima]

А если черную дыру толкнуть 

Не получится - рука под горизонт провалится

[Vladimir3621]

А если взять абсолютно жесткую палку длиной в 500 000 км, то можно передавать информацию со скоростью, превышающей скорость света 

[Pilgrim]

Надо было взять абсолютно жесткую палку потяжелее, и дубасить нерадивых учеников, чтобы уроки физики не прогуливали. 

[Vladimir3621]

Такие утверждения нужно обосновывать 

[makishima]

А если взять абсолютно жесткую палку длиной в 500 000 км, то можно передавать информацию со скоростью, превышающей скорость света 

Это тогда уже не палка будет, а  астро-физический, космологический или там топологический феномен. И состоять этот феномен из материи никак не может, а раз так, то и говорить не о чем

[Vladimir3621]

А как быть с нерастяжимыми нитями, точечными массами и прочими абстракциями?
 

[xd]

Абстракции и приближения - это то, что позволяет в рамках задачи не учитывать мелкие эффекты. Но это отнюдь не означает, что их нет.

[makishima]

А как быть с нерастяжимыми нитями, точечными массами и прочими абстракциями?
 

Никак, а зачем с ними быть? В смысле, как эти нематериальные сущности вписываются в мысленный эксперимент топикстартера? Тема называется все-таки "Чем ограничивается скорость передачи данных механическим образом ?", что уже само по себе подразумевает работу с материальным объектом

[SO]

А как быть с нерастяжимыми нитями, точечными массами и прочими абстракциями?
 

Если говорить о приближениях, то скорость в 0.9с~1c, если округлить   

[Митрич]

А если взять абсолютно жесткую палку длиной в 500 000 км, то можно передавать информацию со скоростью, превышающей скорость света 

Не-а, нельзя. Взаимодействие между атомами любой сверхжёсткой палки не может осуществляться быстрее света. Посему противоположный конец Вашего "коммуникатора" придёт в движение (это в лучшем идеальном случае ) лишь через почти две секунды после того, как Вы приложите усилие к своему концу палки.

[makishima]

А если взять абсолютно жесткую палку длиной в 500 000 км, то можно передавать информацию со скоростью, превышающей скорость света 

Не-а, нельзя. Взаимодействие между атомами любой сверхжёсткой палки не может осуществляться быстрее света. Посему противоположный конец Вашего "коммуникатора" придёт в движение (это в лучшем идеальном случае ) лишь через почти две секунды после того, как Вы приложите усилие к своему концу палки.

Абсолютно жесткая палка подразумевала собой монолитный объект без внутренней структуры, именно поэтому я и сказал, что о таком объекте тут говорить нельзя.

[kress]

Конечно, через какое-то время. Это определяется скоростью звука в палке. Скорость звука определяется силами, связывающими молекулы. Они имеют электромагнитную природу. Скорость звука всегда меньше скорости света.

Из Википедии В твёрдых телах скорость звука обычно лежит в пределах 2000—6500 м/с.
Берем палку из соответствующего материала в 2000 метров. Обвешиваем её датчиками, бьем молотком по одному её концу и убеждаемся, что другой конец палки пришел в движение через 1 сек. Т.е информация о том, что один конец палки начал движения достигла другого конца через секунду. Хм, трудно поверить, логика обывателя смотрящего на лом подсказывает, что это будет мгновенное действие, а получается, что даже с ломом можно поймать тысячные доли секунды, а не мгновение или даже скорость света.