Чем ограничивается скорость передачи данных механическим образом ?

[Павел Кирпиченко]

логика обывателя смотрящего на лом подсказывает, что это будет мгновенное действие, а получается, что даже с ломом можно поймать тысячные доли секунды, а не мгновение или даже скорость света.

Логика обывателя подсказывает нам, что Земля - плоская, и что вся вселенная вращается вокруг нас...

[Vladimir3621]

Абсолютно жесткая палка подразумевала собой монолитный объект без внутренней структуры, именно поэтому я и сказал, что о таком объекте тут говорить нельзя.

Именно это я и имел в виду и даже не забыл улыбнуться, но народу приятно думать себя умными    Физиков в этой теме явно нет.
Признаю, что шутка была неудачной. Ушел из темы.

[Петровна]

Абсолютно жесткая палка подразумевала собой монолитный объект без внутренней структуры, именно поэтому я и сказал, что о таком объекте тут говорить нельзя.

Давайте тогда толкать какую-то элементарную частицу, которая

монолитный объект без внутренней структуры

У неё, конечно длинна не километр, но это мелочи, если есть объём.

[SO]

У неё, конечно длинна не километр, но это мелочи, если есть объём.

А какой обьем у элементарных частиц?

[Петровна]

Ну хоть какой-то должен же быть. Давайте толкать такие частицы, у которых он есть.

[SO]

Ну хоть какой-то должен же быть. Давайте толкать такие частицы, у которых он есть.

Да, еще бы найти такие частицы которые частицы. 

[Петровна]

Да, еще бы найти такие частицы которые частицы. 

Неужели таких нет?
Если вы хотите их найти, значит допускаете возможность их существования. А если они есть, значит скорость света таки не предел?

[Labus]

Да, еще бы найти такие частицы которые частицы. 

Неужели таких нет?
Если вы хотите их найти, значит допускаете возможность их существования. А если они есть, значит скорость света таки не предел?

Вы путаете две разных вещи. Элементарные частицы, и их абстракцию как материальной точки (какая абстракция вполне приемлема во многих случаях). Но, у материальной точки вообще нет размеров. Вопрос, "с какой скоростью будет передвигаться что-либо в пределах точки" не имеет смысла вообще.

[makishima]

Да, еще бы найти такие частицы которые частицы. 

Неужели таких нет?
Если вы хотите их найти, значит допускаете возможность их существования. А если они есть, значит скорость света таки не предел?

Частицы состоят по последним представлениям из кварков и вполне может оказаться, что они по своему суммарному "объему" гораздо меньше частиц будут, а то и вовсе точечны. Так что пример не подходит. Хотя... нам ведь известно, что частица тоже не может двигаться быстрее скорости света, т.е. с какой силой ее не толкай, светового барьера она не преодолеет и не передаст информацию быстрее летящего рядом фотона.

[Петровна]

Преодолеет барьер не частица, а скорость передачи данных распространения информации. Если частицу толкнуть в один бок другой частицей, то противоположный бок начнёт движение в тот же момент, а не через время [диаметр частицы]/[скорость света].  Конечно, при условии, что частица

монолитный объект без внутренней структуры

P.S. Думаю - чего это тут не хотят обсуждать абсолютно упругую палку? А оказывается, такие палки в этом разделе офф-топик.

[AstroNick]

Преодолеет барьер не частица, а скорость передачи данных распространения информации. Если частицу толкнуть в один бок другой частицей, то противоположный бок начнёт движение в тот же момент, а не через время [диаметр частицы]/[скорость света]...

С таким же успехом можно и лом считать "монолитным объектом без внутренней структуры"    Ведь если стукнуть его с одной стороны, то задержки в отклике с другой мы не заметим! Но при переходе к практическим занятиям с ломом километровой длины вдруг выяснится, что задержка есть! Точно так же будет и с элементарными частицами, у которых вроде бы никто пока не находил ни абсолютно твёрдых поверхностей, ни монолитных структур. А взаимодействие полей (электромагнитных, ядерных, ...) - тоже не мгновенное, уже потому, что и в самих полях взаимодействие передаётся с конечной скоростью (предел - всё та же скорость света). Поэтому - никаких "преодолений", физика не велит!

[dims]

Чё-то я не понял...

Когда-то действовала механика Ньютона. В ней бесконечные скорости разрешались. Тогда-то и придумали всякие абстракции типа "абсолютно-твёрдое тело" и "абсолютно-нерастяжимая нить" и так далее.

Потом выяснилось, что бесконечных скоростей не бывает, что все скорости (почему-то) ограничены скоростью света.

И совершенно неважно, что из чего состоит. Важно, что любой объект по-любому будет выполнять это правило.

Деформации бывают упругие и неупругие. Упругая деформация -- это когда целостность тела не нарушается и оно в конце возвращается в исходное состояние. Неупругая деформация -- это когда тело либо деформируется необратимо, либо вообще разрушается.

Очень-очень длинная палка будет выполнять ограничение на скорость света всеми возможными средствами. Если её толкнуть слишком сильно, то она попросту сломается, но возмущение быстрее света не передаст. Если её толкнуть не сильно, то по палке побежит волна упругой деформации, и тоже не быстрее света.

Волны упругой деформации называются "звук".

Скорость звука зависит от сжимаемости среды и от её плотности. Чтобы скорость звука была бесконечной, тело должно быть либо абсолютно эфемерным (невесомым, с нулевой плотностью), либо абсолютно несжимаемым (абсолютно-твёрдым), либо и то и другое вместе.

Таких веществ в природе не существует.

Возмущения в самых эфемерных субстанциях, которые только известны, таких как магнитные и электрические поля, распространяются со скоростью света.

Микроскопические частицы либо точечные, либо состоят из нескольких или кучи других частиц. В первом случае они не могут своим неподвижным телом передавать возмущение, только движением. Скорость любого движения так же ограничена скоростью света. Во втором случае, частица представляет собой некую среду, возмущение в которой аналогично звуку и тоже не можем передаваться бесконечно-быстро.

Никто не знает, почему существует ограничения на скорость. Известно только, что оно существует и связано с фундаментальными свойствами пространства-времени.

[Петровна]

Спасибо за интересные пояснения

[Митрич]

...Давайте тогда толкать какую-то элементарную частицу, которая

монолитный объект без внутренней структуры

У неё, конечно длинна не километр, но это мелочи, если есть объём.

А зачем?
Уж проще тогда предположить существование частиц(волн) движущихся с бесконечно большой скоростью. Неважно, что их ещё не открыли (как и "абсолютную жёсткость") - всё одно золотой ключик (передача информации со сверхсветовой скоростью) у нас в кармане!
Такое предположение имеет не меньше прав на жизнь, чем предположение Владимира73 об "абсолютно жесткой палке"

...Потом выяснилось, что бесконечных скоростей не бывает, что все скорости (почему-то) ограничены скоростью света...

А вот интересно, почему? Почему именно 299 792 458 ± 1,2 м\с, а не 500 000 000, не миллиард, и т.д.

[dims]

А вот интересно, почему? Почему именно 299 792 458 ± 1,2 м\с, а не 500 000 000, не миллиард, и т.д.

Если ввести единицы измерения, в которых время измеряется в метрах, причём 1 метр времени равен времени, за которое свет проходит 1 метр пространства (то есть, 1 метр времени равен примерно 33 наших наносекунды), то получится мир, в котором скорость света безразмерна и равна 1. Такой мир ничем не отличается от нашего, в нём просто другие единицы измерения. Поскольку наша секунда -- это ни что иное, как приблизительный средний период биения наших сердец, то вопрос превращается в другой: почему мы настолько медленнее длин наших тел?

[Митрич]

А вот интересно, почему? Почему именно 299 792 458 ± 1,2 м\с, а не 500 000 000, не миллиард, и т.д.

Если ввести единицы измерения, в которых время измеряется в метрах, причём 1 метр времени равен времени, за которое свет проходит 1 метр пространства (то есть, 1 метр времени равен примерно 33 наших наносекунды), то получится мир, в котором скорость света безразмерна и равна 1. Такой мир ничем не отличается от нашего, в нём просто другие единицы измерения. Поскольку наша секунда -- это ни что иное, как приблизительный средний период биения наших сердец, то вопрос превращается в другой: почему мы настолько медленнее длин наших тел?

Вы меня не поняли. Отбросим все конкретные метры\секунды - вопрос в другом: почему скорость света именно такова, какова она есть, не больше и не меньше? И превысить её ну никак не позволяется. Значит, должен существовать какой-то фундаментальнейший закон природы, выводящий зависимость скорости света от всех прочих мировых констант, и делающий её максимально возможной.

[dims]

Отбросим все конкретные метры\секунды - вопрос в другом: почему скорость света именно такова, какова она есть, не больше и не меньше?

Итак, скорость света равна единице. Ваш вопрос остаётся? То есть, почему она равна 1, а не 0,99 и не 1,01? Ответ: потому что единица -- это естественное математическое значение.

Значит, должен существовать какой-то фундаментальнейший закон природы, выводящий зависимость скорости света от всех прочих мировых констант, и делающий её максимально возможной.

Может быть. Но пока пришли к обратному заключению: это скорость света является фундаментальнейшим законом природы, а все (многие) остальные мировые константы должны из неё выводиться.

Даже более того. Вот Вы написали скорость света с погрешностью. А это неправильно. Скорость света имеет ТОЧНОЕ значение, без погрешностей.

[Миллиард]

Уж проще тогда предположить существование частиц(волн) движущихся с бесконечно большой скоростью.

А почему именно с бесконечной? Бесконечная скорость не является инвариантной в отличии от скорости света. В принципе если скорость частицы больше скорости света, то найдется инерциальная система отсчета, в которой скорость этой частицы будет бесконечной.

[makishima]

А вот интересно, почему? Почему именно 299 792 458 ± 1,2 м\с, а не 500 000 000, не миллиард, и т.д.

Если ввести единицы измерения, в которых время измеряется в метрах, причём 1 метр времени равен времени, за которое свет проходит 1 метр пространства (то есть, 1 метр времени равен примерно 33 наших наносекунды), то получится мир, в котором скорость света безразмерна и равна 1. Такой мир ничем не отличается от нашего, в нём просто другие единицы измерения. Поскольку наша секунда -- это ни что иное, как приблизительный средний период биения наших сердец, то вопрос превращается в другой: почему мы настолько медленнее длин наших тел?

Изящно загнул Я тоже предпочитаю рассматривать C не как верхний предел, а как абсолютный предел, как бесконечность, достигнуть которого невозможно поскольку он "бесконечен"

А на вопросы из разряда "почему именно так?" есть прекрасный ответ в нетленном еврейском стиле: "а почему бы и нет?"

[kress]

А на вопросы из разряда "почему именно так?" есть прекрасный ответ в нетленном еврейском стиле: "а почему бы и нет?"

Евреи советовали заменять вопросы почему на вопросы для чего. (Почему, вопрошали античные иудеи, идёт дождь, и не могли найти достойный ответ в рамках существующих моделей. А не надо так ставить вопрос, поправляли местные мудрецы. Надо спрашивать для чего идёт дождь, а идёт он для того, чтобы травка росла.)(с)