Мир " Позднее зажигание ", а также углеродные планеты второго поколения

[Алекс636363]

Некоторые посты из разных тем натолкнули на такую мысль: возможно ли появление жизни и разума в системе, пережившей масштабную катастрофу?
Имеются в виду два основных варианта: планетная система достаточно широкой двойной, в которой одна из звезд уже превратилась в белый карлик. Если это второй компаньон, а не центральная звезда, жизнь может появиться и после этого события. Если это центральная звезда, то аналогичное тоже возможно, если при этом начнет превращаться в красный гигант второй компаньон. Время в течение нескольких сотен миллионов лет в запасе будет (белый карлик уменьшает светимость, красный гигант (лучше на стадии субгиганта, при отходе от ГП) увеличивает.
Дополнительный случай: образование планет второго поколения вокруг белого карлика из сброшенной звездой оболочки (если этот процесс возможен), в том числе планет с избытком углерода. Этот вариант рассматривал Роберт Ибатуллин на своем сайте, но насколько он реален и возможна ли жизнь на углеродных планетах?
 Возможно ли образование планет второго поколения вокруг ЧД, нейтронной или кварковой звезд? Если такая планета защищена мощной атмосферой, спасет ли она ее от возможных в этом случае жестких излучений или атмосфера будет полностью уничтожена КВ-излучением? Если атмосфера сохранится, то трансформация этого излучения в более длинноволновое могло бы подогревать планету.

[астроном самоучка]

на сколько знаю возле нейтронных звёзд, пульсаро и тем более кварковых звёзд органическая  жизнь невозможна. там слишком сильная радиация

[Kweni]

В варианте с белым карликом вполне возможно. Ближайшая система такого типа – 40 Эридана, и в списках для проверки на обитаемость она обычно присутствует.

Только образование белого карлика – не такая уж и катастрофа. Там оболочка сбрасывается медленно и нежно, и планеты вокруг звезды–компаньона ничего и не почувствуют.

[Алекс636363]

В варианте с белым карликом вполне возможно. Ближайшая система такого типа – 40 Эридана, и в списках для проверки на обитаемость она обычно присутствует.

Только образование белого карлика – не такая уж и катастрофа. Там оболочка сбрасывается медленно и нежно, и планеты вокруг звезды–компаньона ничего и не почувствуют.

Наверное, все же почувствует, если пара не слишком широка. КГ по соседству, пусть даже и 50 а.е., со светимостью 2500 - это уже прибавление температуры примерно на 50К для планеты с температурными условиями Земли. Другое дело, если планетная атмосфера раз в 10 плотнее.
 А как насчет планет второго поколения?

[vsevolodson]

на сколько знаю возле нейтронных звёзд, пульсаро и тем более кварковых звёзд органическая  жизнь невозможна. там слишком сильная радиация

почему? радиация - отличный источник энергии. даже некоторые землянские грибы питаются ей. я уже не говорю об изначально приспособленных к радиации формах жизни

[Nucleosome]

чем грибы питаются?

[vsevolodson]

 ну ладно ладно
подзаряжаются

[armadillo]

жизнь возле белого карлика, который когда-то был красным гигантом? все давно выкипело и расплавилось.

[Алекс636363]

жизнь возле белого карлика, который когда-то был красным гигантом? все давно выкипело и расплавилось.

Все только образовалось. Расплавились или выкипели планеты первого поколения. Белому карлику несколько сот миллионов лет (после сброса оболочки КГ), и рядом с ним планета второго поколения. Чем не вариант? Через миллиард лет светимость белого карлика, хоть и мала, но убывает очень медленно. Если планета мигрировала к внутренней области вторичного протопланетного диска за это время, то условия могут быть комфортными и даже тепличными. А гравитация белого карлика долго не даст успокоиться недрам планеты.Такие вторичные системы могут быть широко распространены. В меньшей, конечно, степени, чем первичные планетные системы.

[armadillo]

"планета второго поколения" - это чье изобретение?

[Алекс636363]

"планета второго поколения" - это чье изобретение?

О возможности формирования вторичных планет говорилось даже в книгах по астрофизике еще 20 лет назад, например, у Масевич и Тутукова. Так что это подхваченный велосипед. Вам не нравится "изобретение" или такая возможность? Если первое - используйте другое название, если второе - поделитесь секретом, почему.

[Алекс636363]

Кстати, такие планеты ведь обнаружены и у белых карликов, и у пульсаров. У одного даже целых три планеты земного типа.

[bob]

Большинство таких систем - кандидаты в новые. Тесные системы все - периодические новые и новоподобные. протяжённые системы - "одиночные новые". Но надо помнить, что механизм-то действует. Чем шире двойная с участием БК, тем реже и мощнее вспышки. Так что жизнь в такой системе будет выжигаться периодически.

[Foma]

Некоторые посты из разных тем натолкнули на такую мысль: возможно ли появление жизни и разума в системе, пережившей масштабную катастрофу?

Для начала неплохо бы понять, а как выглядит типичная система ДО масштабной катастрофы. Данные моделирования и первая статистика Kepler указывают на то, что в галактике очень распространены компактные системы из суперземель и нептунов. Такие планеты катастрофу не переживут, так как находятся близко к звезде. Образование нового поколения планет из сброшенной звездою оболочки также представляется маловероятным в силу того, что львиная доля выброшенного вещества будет иметь момент импульса, несовместимый с замкнутым орбитальным движением вокруг звезды. Что имеем в сухом остатке: огарки планет среднего класса и прочий космический мусор.
Любопытно, что наш печальный сценарий отчасти подтверждается последними исследованиями. По избытку теплового излучения у ряда белых карликов обнаружены пылевые диски разных размеров - тот самый космический мусор, оставшийся после катастрофы. Вещество диска выпадает на белый карлик, загрязняя его атмосферу, что позволяет установить химический состав "мусора". Как было недавно определено в одной из работ, состав этот поразительно соответствует химическому составу каменистой планеты - кислород, кремний, железо. Определено даже, что в составе планеты было пониженное содержание кальция и почти не было водорода (читай воды) - она вся выкипела на стадии образования красного гиганта. 
Вот каким материалом располагают белые карлики для образования планет второго поколения. Отдельно скажем, что и количеством вещества вторичных диски белых карликов небогаты. По разным оценкам суммарная масса диска колеблется от массы крупного астероида до  планеты типа Меркурия. То есть планета второго поколения априори будет иметь небольшую массу и почти никакой атмосферы в силу общего дефицита летучих веществ, испаренных еще красным гигантом. А значит никакого интереса с точки зрения жизни представлять не будет.

[bob]

Точно.То есть, сначала будущий белый карлик проходит стадию красного гиганта. А потом, после первого взрыва новой, вещество, перетекающее с уцелевшей звезды-компаньона на белый карлик, приводит к периодическим новоподобным вспышкам. Тут не до жизненной активности. Такие системы - это радиоактивные руины и пустыни. Кроме того, из-за потерь массы при этой карусели, планетная система будет ужасающего вида - совершенно хаотические орбиты высокого эксцентриситета из хорошо проплавившихся болванок.

[Алекс636363]

Однако есть и иной вариант. Широкая система из массивного компаньона, проэволюционировавшего за время порядка 10⁹лет в белый карлик без тараканов, и оранжевый (красный, желтый) карлик, вокруг которого вращаются его собственные (первичные) планеты. Планетарная туманность и следов не оставила, прошли требуемые миллиарды лет спокойной жизни, и на земноподобной планете кто-то вооружился телескопом...

[Naturalist]

Большинство таких систем - кандидаты в новые. Тесные системы все - периодические новые и новоподобные. протяжённые системы - "одиночные новые". Но надо помнить, что механизм-то действует. Чем шире двойная с участием БК, тем реже и мощнее вспышки. Так что жизнь в такой системе будет выжигаться периодически.

Периодически за счет падения самих планет, так как белый карлик мало излучает волн и не способен их эффективно отталкивать.

[Алекс636363]

Периодически за счет падения самих планет, так как белый карлик мало излучает волн и не способен их эффективно отталкивать.

Есть звезды - антигравитанты?

[Naturalist]

Периодически за счет падения самих планет, так как белый карлик мало излучает волн и не способен их эффективно отталкивать.

Есть звезды - антигравитанты?

Да, когда она активно работает и астрономы приводят натуралистический пример, разгон полевых туманностей молодыми звездами.

[Алекс636363]

Газ и пыль - понятно, О-В-звезды вообще расчищают территорию, выдувая мусор. Но речь не о них. Белые сверхгиганты короткоживущи. А вот Проксима Центавра могла бы стать примером мира "позднего зажигания". После того как две главные звезды, либо обменявшись массами, либо нет, превратятся в белые карлики. Если только она не убежит при уменьшении масс этих звезд.