Переживёт ли Луна удар Апофиса?

[Крупин]

      О возможности астероидной бомбардировки Земли и последствиях такого катаклизма написаны горы. Но астероид может долбануть не саму нашу планету,  а её естественный спутник. Что может случиться в этом случае с Луной и как это может отразиться на самой Земле?

[Маринер-9]

Да ничего, по-моему. Слишком велика масса Луны. Разве что осколки от удара на Землю попадают. Да на Луне новый кратер увидим.

[L_Pt]

Причем далеко не самый крупный

[Mars]

А был даже фильм такой "Удар из космоса" назывался. Посмотрите как раз по теме. Но для того что бы развалить Луну как в этом фильме нужен объект размером как минимум с Цереру.

[Orion48]

Так и получится, новый кратер и осколки Луны, но если они будут небольшие наверно будут захвачены Землей и присоединяться к космическому мусору.

[Far-Away]

      О возможности астероидной бомбардировки Земли и последствиях такого катаклизма написаны горы. Но астероид может долбануть не саму нашу планету,  а её естественный спутник. Что может случиться в этом случае с Луной и как это может отразиться на самой Земле?

Луна довольно много бомбадировок пережила,  кратерами до сих пор усеяна, главное что размер метеоритов не было с саму Луну, и тогда все в порядке будет))

[Крупин]

Луна довольно много бомбадировок пережила,  кратерами до сих пор усеяна, главное что размер метеоритов не было с саму Луну, и тогда все в порядке будет))

     Поэтому данные по Луне можно использовать для оценки вероятности астероидного удара по Земле (ведь Луна и Земля в равных условиях, но на Земле кратеры стираются со временем). Но как отличить кратеры периода формирования Солнечной системы от кратеров "спокойного" периода после формирования?

[Jugger]

А какого размера должна быть каменюка чтобы Луна упала на Землю ?

Луна движется по орбите со скорость около 1 км/с
Предположим каменюка летит со скоростью 100 км/с навсречу орбитальному движению Луны
Чтобы остановить Луну она должна быть в 100 раз легче тоесть 7*10^19 кг
Церера весит раз в 10 больше
Апофис в несколько десятков миллионов раз меньше

Но это чтобы остановить Луну и чтобы она тупо грохнулась
На самом деле останавливать полностью не надо, надо притормозить, но на сколько это уже сложнее высчитать

Если конечно такой удар не развалит Луну на кусочки 

[Грехов Михаил]

Ну 100 км/сек это вы загнули..... порядка 20-30 около что то того... это во-первых...

во-вторых эта самая каменюка об Луну шлёпается не так, как "горох о стенку" то бишь абсолютно упругий удар.... а как капля одной жидкости в другую... много взаимной энергии преобразуется не в изменении направления движения тел, а в тепло и механическое воздействие...

в-третьих - всё это справедливо для математически точного удара (то есть 2 тела летят в лоб по центру и Луна навстречу)  а может ведь быть и касательный удар, и не навстречу... и др...

в четвёртых.... если мне память не изменяет, то Луна сейчас понемногу отдаляется от Земли (4 см в год) даже остановить это изменение очень сложно.... не говоря уж о том, чтобы обратить его вспять...

[Jugger]

Луна движется по орбите со скорость около 1 км/с
Предположим каменюка летит со скоростью 100 км/с навсречу орбитальному движению Луны
Чтобы остановить Луну она должна быть в 100 раз легче тоесть 7*10^19 кг

С какой радости? Вспоминаем формулу кинетической энергии.

 
Тогда так
E=1/2mv^2
Для Луны получается 1/2*7*10^22*1000^2=35*10^28
Тогда каменюка должна весить 2*35*10^28/100^2=7*10^26
 
Это сотня Земель
Или почти целый Юпитер
Не реалистично как то
Что опять не так посчитал ? 

[Грехов Михаил]

Не так.... каменюка летит со скоростью большей скорости Луны в 100 раз.... значит при равной массе (равной Луне) она будет обладать кин. энергией в 100в квадрате - 10 000 раз больше.  Для того чтобы кин. энергиии были равны масса каменюки должна быть в 10 000 раз меньше Луны    ну и это ещё не всё... всё зависит от условий удара... при абсолютно упругом ударе (когда каменюка отскочит от Луны в противовположном направлении и Луна остановится) эта масса должна быть ещё типа в 2 раза меньше чем (20 000 раз) (так как скорость меняется по вектору на противовположную). При ударе с взаимным поглощением тел... - 10 000 При ударе с теплом, разрушением, касательной и проч - меньше чем 10 000 раз

[Jugger]

Ну 100 км/сек это вы загнули..... порядка 20-30 около что то того... это во-первых...

во-вторых эта самая каменюка об Луну шлёпается не так, как "горох о стенку" то бишь абсолютно упругий удар.... а как капля одной жидкости в другую... много взаимной энергии преобразуется не в изменении направления движения тел, а в тепло и механическое воздействие...

в-третьих - всё это справедливо для математически точного удара (то есть 2 тела летят в лоб по центру и Луна навстречу)  а может ведь быть и касательный удар, и не навстречу... и др...

в четвёртых.... если мне память не изменяет, то Луна сейчас понемногу отдаляется от Земли (4 см в год) даже остановить это изменение очень сложно.... не говоря уж о том, чтобы обратить его вспять...

Вот к примеру Персеиды и Леониды летают же со скоростями 60-70 км/с , а отдельные каменюки и быстрее надо думать
Там по идее мелочь одна летает .. хз если есть что нибудь по крупнее на таких же скоростях, может что нибудь выбитое из пояса Койпера или облака Оорта

В общем это может быть и не одна каменюка а много мелких, одна за другой, даже меньше напылят, комета какая нибудь с хвостом например

Удар в лоб, или почти в лоб, под небольшим углом это дело не такое уж маловероятное
А если по касательной, то надо массу этого булыжника побольше

Кто знает как высчитать минимальную скорость Луны, там где она есть сейчас, достаточную для того чтобы она не упала нам на голову ? С учетом изменения гравитации и того как эта гравитация её будет к Земле заворачивать 

[L_Pt]

Тут надо смотреть не на кинетическую энергию, а на импульс.
Т.е.

Луна движется по орбите со скорость около 1 км/с
Предположим каменюка летит со скоростью 100 км/с навсречу орбитальному движению Луны
Чтобы остановить Луну она должна быть в 100 раз легче тоесть 7*10^19 кг

было правильным.
Иное дело что с такими скоростями по Солнечной системе ничего не летает, тем более такие "каменюки".

[Jugger]

Не так.... каменюка летит со скоростью большей скорости Луны в 100 раз.... значит при равной массе (равной Луне) она будет обладать кин. энергией в 100в квадрате - 10 000 раз больше.  Для того чтобы кин. энергиии были равны масса каменюки должна быть в 10 000 раз меньше Луны    ну и это ещё не всё... всё зависит от условий удара... при абсолютно упругом ударе (когда каменюка отскочит от Луны в противовположном направлении и Луна остановится) эта масса должна быть ещё типа в 2 раза меньше чем (20 000 раз) (так как скорость меняется по вектору на противовположную). При ударе с взаимным поглощением тел... - 10 000 При ударе с теплом, разрушением, касательной и проч - меньше чем 10 000 раз

Ага 
Тоесть не 7*10^26 а 7*10^18
Это выходит аж в 100 раз меньше Цереры
Не так уж и много

Но все таки это действительно реалистичнее выглядит 

Тут надо смотреть не на кинетическую энергию, а на импульс.
Т.е.

Луна движется по орбите со скорость около 1 км/с
Предположим каменюка летит со скоростью 100 км/с навсречу орбитальному движению Луны
Чтобы остановить Луну она должна быть в 100 раз легче тоесть 7*10^19 кг

было правильным.
Иное дело что с такими скоростями по Солнечной системе ничего не летает, тем более такие "каменюки".

[Грехов Михаил]

Чет не люди а неадекваты какие то....

Масса луны не 7*10^26, а 7,36*10^22 ! Это много меньше...

Разницу в 100 раз и в 10 000 раз улавливаете?

Порядок 7*10^19 кг и 7*10^18 улавливаете?

Так что все ваши расчёты которые "якобы правильные" гроша выеденного не стоят при таком непонимании.

[Jugger]

Масса луны не 7*10^26, а 7,36*10^22 ! Это много меньше...

так мы в курсе
а в 10000 раз меньше массы Луны это 7,36*10^22/10000 = 7,36*10^18
а 7*10^26 это предыдущий результат, там было подсчитано неправильно
где неадекват ?

но это результат выглядит реалистичнее  7*10^19
по закону сохранения импульса p=mv

[Skipper_NORTON]

А какого размера должна быть каменюка чтобы Луна упала на Землю

 
лучше чтобы не упала,  а чтобы какая-нибудь каменюка ее сорвала и Луна  улетела от Земли  далеко-далеко.   Слишком она сильно мешает наблюдать звездное небо.   Когда полнолуние  слабые звезды вообще не видны.  Не люблю Луну.   

[Грехов Михаил]

Что-то где то слышал насчёт того, что Луна обладая довольно большой массой по отношению к Земле и близостью сильно стабилизирует своим гравитационным влиянием матушку в плане удерживания оси вращения планеты в квазипаралельном состоянии в опр. пределах (для человечества хорошо!)... во вторых... луна неплохой плацдарм для будущих космических полётов (да и вообще куда бы приземлялись бы американцы? наши АМС, Луноходы и т.п.), в третьих без неё нам бы было скучно в плане того, что не было бы таких потрясающих фоток её поверхности и всякого рода пейзажей земных с лунным полумесяцем.... и как ни странно ни Солнечных ни Лунных затмений!!!  (а ведь ещё и угловые размеры Солнышка и Луны близки.... не правда ли свезло?  )  Не было бы покрытий звёзд, планет, локации Луны...

Так что не надо ля-ля!!! Луна-круто и клёво!!!!  Хы... по мне так ещё бы если бы такое возможно, то Земля бы захватила в своё гравитационное поле небольшой астероид (ну скажем километра 1,5-2 в диаметре) или комету (вообще бы было феерично)   

[Dem]

А какого размера должна быть каменюка чтобы Луна упала на Землю

Надо не энергию а импульс считать, а там никаких квадратов, во сколько раз скорость больше - во столько раз масса меньше.
Земля движется по орбите 30 км/с, если объект "упал" из Оорта у него скорость может быть до 45 км/с, следовательно суммарная до 75 км/с
Т.е. где-то в 400км диаметром, если каменюга. Ледышка - соответственно плотности больше.
Так что Церера вполне по размеру подойдёт

лучше чтобы не упала,  а чтобы какая-нибудь каменюка ее сорвала и Луна  улетела от Земли  далеко-далеко

В 2.5 раза меньше, чем в предыдущем случае

[Mars]

 
  Не люблю Луну. 

Обожаю наблюдать  Луну!!!