A A A A Автор Тема: Разум-одиночка. Возможно ли это?  (Прочитано 2475 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алекс636363Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 642
  • Благодарностей: 8
  • Мой адрес не дом и не улица...
    • Сообщения от Алекс636363
Наше тело состоит из множества клеток. Нас не интересует, чем в данное время занимается 326 547-ая клетка на левой пятке. Вместе с тем мы себя ощущаем как единый организм, личность.
Но таких организмов на Земле огромное множество. Не все, правда, личности ;D
Не исключена ли другая организация жизни, когда все живое на планете образует единый организм, управляемый единым центром, наподобие Эритро в повести Азимова "Немезида" или лемовского Соляриса?
Но суть даже не в этом. Сможет ли единый организм стать рано или поздно разумным, ведь ему не у кого учиться?
Жизнь - всего лишь болезнь нашей планеты, от которой она не очень-то скоро излечится...

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 406
  • Благодарностей: 30
  • SW 80ED, HEQ5Pro, ZWO 2600MC, DS 80X400, ZWO 178MC
    • Skype - recarrion
    • Сообщения от recarrion
Re: Разум-одиночка. Возможно ли это?
« Ответ #1 : 17 Мар 2010 [14:24:13] »
Разум нашего типа замешан на общении, без которого человек быстро сходит с ума. Поэтому, в нашем случае ответ - нет.
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Если вы кинете кирпич в ЧД, то ему плевать на эддингтоновский предел. (с)Борис Штерн

Оффлайн Алекс636363Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 642
  • Благодарностей: 8
  • Мой адрес не дом и не улица...
    • Сообщения от Алекс636363
Re: Разум-одиночка. Возможно ли это?
« Ответ #2 : 17 Мар 2010 [14:48:51] »
Разум нашего типа замешан на общении, без которого человек быстро сходит с ума. Поэтому, в нашем случае ответ - нет.
Тот разум - не нашего типа.
Жизнь - всего лишь болезнь нашей планеты, от которой она не очень-то скоро излечится...

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 406
  • Благодарностей: 30
  • SW 80ED, HEQ5Pro, ZWO 2600MC, DS 80X400, ZWO 178MC
    • Skype - recarrion
    • Сообщения от recarrion
Re: Разум-одиночка. Возможно ли это?
« Ответ #3 : 17 Мар 2010 [14:54:11] »
А разум не нашего типа вообще тяжело отождествить как разум. На данный момент практически невозможно.
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Если вы кинете кирпич в ЧД, то ему плевать на эддингтоновский предел. (с)Борис Штерн

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 148
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Разум-одиночка. Возможно ли это?
« Ответ #4 : 17 Мар 2010 [23:13:42] »
ИМХО - нет. Для подобного всепланетного суперорганизма просто нет задач такой сложности, которые бы потребовали возникновения разума. Достаточно инстинктов уровня насекомого.

Nucleosome

  • Гость
Re: Разум-одиночка. Возможно ли это?
« Ответ #5 : 17 Мар 2010 [23:39:14] »
а что есть разум вообще? и что есть организм?

Оффлайн хиус

  • *****
  • Сообщений: 658
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от хиус
Re: Разум-одиночка. Возможно ли это?
« Ответ #6 : 18 Мар 2010 [10:59:47] »
Но суть даже не в этом. Сможет ли единый организм стать рано или поздно разумным, ведь ему не у кого учиться?
А что что бы стать разумным надо у кого то учится? Разум и знания разные вещи.
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле.(А. Сент-Экзюпери)
http://astrovrn.4adm.ru/ Воронежцы присоединяйтесь. Наш астрофорум.

Оффлайн Алекс636363Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 642
  • Благодарностей: 8
  • Мой адрес не дом и не улица...
    • Сообщения от Алекс636363
Re: Разум-одиночка. Возможно ли это?
« Ответ #7 : 18 Мар 2010 [12:49:01] »
 Дремлющий разум - не разум. Если ребенка ничему не учить, он не развивается. Все маугли не могут адаптироваться в человеческом обществе, их разум остается на животном уровне. Если суперорганизм всю жизнь тупо загорает на солнце, пробудить его разум может лишь вмешательство извне.
Жизнь - всего лишь болезнь нашей планеты, от которой она не очень-то скоро излечится...

Оффлайн хиус

  • *****
  • Сообщений: 658
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от хиус
Re: Разум-одиночка. Возможно ли это?
« Ответ #8 : 18 Мар 2010 [14:07:54] »
Дремлющий разум - не разум. Если ребенка ничему не учить, он не развивается. Все маугли не могут адаптироваться в человеческом обществе, их разум остается на животном уровне.
Ну ведь они же разумны, при чём тут адаптация в обществе и копирование поведения человека, отбросте свой антропоцентризм, просто у них другой стереотип поведения и мышления.
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле.(А. Сент-Экзюпери)
http://astrovrn.4adm.ru/ Воронежцы присоединяйтесь. Наш астрофорум.

Оффлайн ps23481

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 0
  • А она ка-а-а-к бабахнет....
    • Сообщения от ps23481
Re: Разум-одиночка. Возможно ли это?
« Ответ #9 : 18 Мар 2010 [21:50:54] »
Разум-одиночка. Возможно ли это? Наверняка, к каждому из нас приходила в голову мысль: "...почему вокруг меня одни идиоты?..."  :D
БПЦ5 8х30, БПЦ 10x50, БПЦ 16Х50, БПЦ 20Х60, Celestron C70 Mini Mak.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Разум-одиночка. Возможно ли это?
« Ответ #10 : 22 Мар 2010 [23:24:52] »
Дремлющий разум - не разум. Если ребенка ничему не учить, он не развивается. Все маугли не могут адаптироваться в человеческом обществе, их разум остается на животном уровне.
Ну ведь они же разумны, при чём тут адаптация в обществе и копирование поведения человека, отбросте свой антропоцентризм, просто у них другой стереотип поведения и мышления.
Животные - не разумны. Во всяком случае так, как человек.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн хиус

  • *****
  • Сообщений: 658
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от хиус
Re: Разум-одиночка. Возможно ли это?
« Ответ #11 : 23 Мар 2010 [11:53:03] »
Да, а вы знаете что у дельфинов язык общения гораздо сложнее и информативней, чем любой человеческий.
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле.(А. Сент-Экзюпери)
http://astrovrn.4adm.ru/ Воронежцы присоединяйтесь. Наш астрофорум.

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Whale
Re: Разум-одиночка. Возможно ли это?
« Ответ #12 : 23 Мар 2010 [14:10:07] »
Политические  государства - как раз что-то вроде такого супер-организма. Его, в принципе, мало интересует судьба отдельной клетки, то есть -  отдельного человека.  А в мире насекомых есть муравейник, термитник и пчелиный улей.
Их тоже можно считать "коллективными" организмами.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 148
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Разум-одиночка. Возможно ли это?
« Ответ #13 : 24 Мар 2010 [03:45:11] »
Политические  государства - как раз что-то вроде такого супер-организма.
Только вот интеллект такого суперорганизма - на уровне амёбы

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Разум-одиночка. Возможно ли это?
« Ответ #14 : 24 Мар 2010 [17:44:34] »
Цитата
Да, а вы знаете что у дельфинов язык общения гораздо сложнее и информативней, чем любой человеческий.
В чём сложнее?
В чём информативнее?
Источники?

У любого компьютера "язык общения" "информативнее" нашего. И чо?
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн хиус

  • *****
  • Сообщений: 658
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от хиус
Re: Разум-одиночка. Возможно ли это?
« Ответ #15 : 24 Мар 2010 [19:43:20] »
Это было установлено ещё американским нейрофизиологом Дж. Лилли. Было установлено,что язык дельфинов организован примерно как и наша речь,но их сигналы-нечто большее по своему значению и информационному содержанию, чем наша лексическая единица слово. Их сигнал что-то среднее между словом и фразой. Може погуглить что бы найти эти статьи ;)
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле.(А. Сент-Экзюпери)
http://astrovrn.4adm.ru/ Воронежцы присоединяйтесь. Наш астрофорум.

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Разум-одиночка. Возможно ли это?
« Ответ #16 : 24 Мар 2010 [19:58:17] »
Цитата
Было установлено,что язык дельфинов организован примерно как и наша речь
Нормально, и вопросов, в принципе, не вызывает.
Цитата
но их сигналы-нечто большее по своему значению и информационному содержанию, чем наша лексическая единица слово. Их сигнал что-то среднее между словом и фразой.
А вот это, совсем не соответствует тому, что вы сказали в начале.
1. Вообще не факт что это речь.
2. Давайте сравним иероглифы и, привычное нам, буквенное письмо. Что лучше и информативнее?
Так что фраза
Цитата
Да, а вы знаете что у дельфинов язык общения гораздо сложнее и информативней, чем любой человеческий
в контексте
Цитата
Животные - не разумны. Во всяком случае так, как человек
совершенно неоправдана.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн хиус

  • *****
  • Сообщений: 658
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от хиус
Re: Разум-одиночка. Возможно ли это?
« Ответ #17 : 24 Мар 2010 [20:09:37] »
А что вы так, когда других гуглить отправляете это нормально, а тут сами не хотите даже поискать эти статьи и почитать-лучше конечно всё сразу отвергнуть так проще.
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле.(А. Сент-Экзюпери)
http://astrovrn.4adm.ru/ Воронежцы присоединяйтесь. Наш астрофорум.

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Разум-одиночка. Возможно ли это?
« Ответ #18 : 24 Мар 2010 [20:16:18] »
А зачем? Изначально про статьи ничего не говорилось. Когда было сказано - меня это вполне удовлетворило. И оспаривать их, как таковые, я совершенно не собираюсь. Вся моя претензия к необоснованному применению данных из этой статьи вами. Ибо против этого
Цитата
но их сигналы-нечто большее по своему значению и информационному содержанию, чем наша лексическая единица слово. Их сигнал что-то среднее между словом и фразой.
спорить бессмысленно. А вот согласиться с вашим выводом, на основании этой фразы, я не могу. Вы ведь противопоставили её  следующему тезису
Цитата
Животные - не разумны. Во всяком случае так, как человек
Но она, с ним ни в какое противоречие не входит.
Или вы недостаточно чётко сформулировали мысль, и формулировку можно трактовать неоднозначно.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Разум-одиночка. Возможно ли это?
« Ответ #19 : 24 Мар 2010 [20:19:44] »
Кстати, по теме. Вопрос разума одиночки неплохо рассмотрен (в том числе и в плане взаимодействия с ним человеческого разума) в Солярисе Лема. Только ради бога, если интересно - не смотрите кино. Ни Тарковского, ни Содерберга. Оба фильма неплохи, но они, совсем о другом. Правда этот вопрос в книге не единственный, и, даже, наверное не главный.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.