Why?

[NGC6666]

Вот интересно услышать ваше мнение насчёт этого вопроса. Разум дан человеку не случайно, но если мы действительно разумны, то мы бы уже давно нашли себе подобных, и дело тут не во времени. Значит если "других" нет, и человек единственное разумное существо, то его жизнь есть кульминацией существования всего. В основном вопрос звучит так: является ли вселенная, колыбелью жизни, и если это так, то можем ли мы быть единственными (в чём я лично сильно сомневаюсь)?

[Pluto]

Мысль о уникальности земного разума не нова. В свое время ее неоднократно высказывал И.С. Шкловский (Средневековая инквизиция не в счет). Он исходил из того, что для возникновения и развития разумной жизни необходимо совпадение очень многих, маловероятных событий (формула Дрейка, кажется). Пессимистические оценки коэффициентов, входящих в эту формулу, дают крайне низкую вероятность развития разумной жизни.

[Sergiusz]

если мы действительно разумны, то мы бы уже давно нашли себе подобных, и дело тут не во времени.

Почему же не во времени? Как давно мы начали искать себе подобных?

[Markvol]

Пессимистические оценки коэффициентов, входящих в эту формулу, дают крайне низкую вероятность развития разумной жизни.

Формула Дрейка настолько не... не совершенна, что, практически при любом раскладе, выдает "несусветное" количество ВЦ. Это-то и породило пародокс радиомолчания.

[dims]

Птичьи крылья являются совершенно рациональным прибором для создания аэродинамической подъёмной силы. Когда человек захотел создать летающие машины, ему пришлось приделать к ним крылья.

Глаза животных являются совершенно рациональными приборами для создания действительного оптического изображения окружающих предметов. Когда человек задумал создать машины, запечатлевающие изображения, ему пришлось приделать к ним линзы и фотопластинки.

Можно привести ещё примеры, которые подтверждают одну мысль: существование некоторых вещей неизбежно. Мы не можем сделать самолётам крылья в виде глаз, а фотообъективы - в виде крыльёв - свободы тут нет.

Несмотря на то, что конструкция фотокамеры, например, описывается рядом характеристик, случайное совпадение которых абсолютно невероятно и в то же время необходимо (например, экран должен быть расположен на фокусном расстоянии от линзы), эти характеристики снова и снова совпадают. Уникальная, ни с чем не сравнимая, форма крыла, казалось бы, описывается целым множеством параметров, которые никак не могут случайно совпасть. Но они раз за разом воспроизводятся, в самолётах, в птицах, в насекомых, в кленовых "носиках" и так далее.

То же самое можно сказать и о разуме. Мы пока не разгадали его устройство, не знаем его сути, но это - такой же орган, как крыло или коготь. Он такой - не случайно. Его возникновение не случайно, а неизбежно, так же, как неизбежна острота когтя или прозрачность глазного хрусталика.

Сколько ни ищи особенностей в земных условиях - ничего действительно особенного не найдёшь. В других местах, температурах, химсоставах и освещённостях особенностей не меньше. Нет ничего, на что можно было бы списать причину возникновения разума. Поэтому причины нет.

Существование разума неизбежно. Существование жизни неизбежно. В любых условиях, при любых параметрах. На всех планетах будет найдена жизнь. На всех звёздах будет найден разум. Противное - не соответствует свойствам действительности.

[NGC6666]

Мне очень тяжело выразится грамотно и понятно, но попробую. Мне кажется, что если "пузырьковая" модель вселенных справедлива, то в каждой из них существует разум, но поскольку проход череход через кротовые дыры невозможен, то мы никогда не не сможем достичь других цивилизаций. Но вот одна мысль мне не ясна, если это действительно так, то как тогда мы догадываемся до этого? Выходит мы изначально запрограмированны на попытку связи, которая никогда не состоится?

[vika vorobyeva]

Мне кажется, что если "пузырьковая" модель вселенных справедлива, то в каждой из них существует разум, но поскольку проход череход через кротовые дыры невозможен, то мы никогда не не сможем достичь других цивилизаций.

Во-первых, отнюдь не в каждом таком "пузырьке-вселенной" могут появиться жизнь и разум (и даже сколько-нибудь сложные структуры), а во-вторых, почему бы один "пузырек" не населять нескольким разумным расам? Наш собственный "пузырек" имеет размеры как минимум десятки миллиардов световых лет и содержит как минимум 10²¹ звезд (а скорее всего, гораздо больше). Странно думать, что все это богатство лишь для нас, любимых  

[bob]

А на нашей локальной карте просто стоит демо-обучалово с настройками:
Игрок1 - Terrans
Игрок2 -Closed
Игрок3 -Closed..
...

[NGC6666]

Странно думать, что все это богатство лишь для нас, любимых  

Действительно, я на 666% уверен, что мы не одни, но что нас ограничивает. Если это мы сами, то не логично тогда вообще считать, что контакт с нашей стороны возможен. Человеку свойственно отрицать не осягаемые его сознанием вещи.

[Вакуленко_]

Мне очень тяжело выразится грамотно и понятно, но попробую. Мне кажется, что если "пузырьковая" модель вселенных справедлива, то в каждой из них существует разум, но поскольку проход череход через кротовые дыры невозможен, то мы никогда не не сможем достичь других цивилизаций. Но вот одна мысль мне не ясна, если это действительно так, то как тогда мы догадываемся до этого? Выходит мы изначально запрограмированны на попытку связи, которая никогда не состоится?

Возможно, пришлют "Молот Люцифера"....

[cosmonaut]

Пессимистические оценки коэффициентов, входящих в эту формулу, дают крайне низкую вероятность развития разумной жизни.

Формула Дрейка настолько не... не совершенна, что, практически при любом раскладе, выдает "несусветное" количество ВЦ. Это-то и породило пародокс радиомолчания.

Радиомолчание может объясняться тем, что расы попросту не техногенные, в отличии от человечества.

[Вакуленко_]

Пессимистические оценки коэффициентов, входящих в эту формулу, дают крайне низкую вероятность развития разумной жизни.

Формула Дрейка настолько не... не совершенна, что, практически при любом раскладе, выдает "несусветное" количество ВЦ. Это-то и породило пародокс радиомолчания.

Радиомолчание может объясняться тем, что расы попросту не техногенные, в отличии от человечества.

Нетехногенных рас с точки зрения человечества все равно что нет... .... По крайней мере пока нет звездолетов

[cosmonaut]

Пессимистические оценки коэффициентов, входящих в эту формулу, дают крайне низкую вероятность развития разумной жизни.

Формула Дрейка настолько не... не совершенна, что, практически при любом раскладе, выдает "несусветное" количество ВЦ. Это-то и породило пародокс радиомолчания.

Радиомолчание может объясняться тем, что расы попросту не техногенные, в отличии от человечества.

Нетехногенных рас с точки зрения человечества все равно что нет... .... По крайней мере пока нет звездолетов

позволю не согласиться. в подтверждение фразы dims"а

Сколько ни ищи особенностей в земных условиях - ничего действительно особенного не найдёшь. В других местах, температурах, химсоставах и освещённостях особенностей не меньше. Нет ничего, на что можно было бы списать причину возникновения разума. Поэтому причины нет.

возможно предположить, что они также пытаются связаться с нами или с другой расой, но мы их попросту не слышим, потому что не обладаем средсвом связи, коей владеют они.

[Dem]

Собственно, в любой вселенной какая-то разумная раса будет первой.
А скорость эволюции зависит как от параметров планеты, так и от её местоположения в галактике и вселенной.

[Kosmogen]

Вот интересно услышать ваше мнение насчёт этого вопроса. Разум дан человеку не случайно, но если мы действительно разумны, то мы бы уже давно нашли себе подобных, и дело тут не во времени. Значит если "других" нет, и человек единственное разумное существо, то его жизнь есть кульминацией существования всего.

Действительно, жизнь и разум возникли не случайно, а благодаря свойствам органической материи и закономерностям эволюции. Но утверждение о том, что мы бы давно нашли себе подобных в корне неверно. Американские индейцы до прибытия к ним Колумба тоже не предполагали о существовании белых богов. И австралийские аборигены были также наивны до Кука. А кто мы будем, земляне? Первооткрывателями или первооткрываемыми? Но в любом случае это подтвердит гипотезу о повсеместной заселенности Галактики жизнью.     

В основном вопрос звучит так: является ли вселенная, колыбелью жизни, и если это так, то можем ли мы быть единственными (в чём я лично сильно сомневаюсь)?

При таком грандиозном числе галактик и звёзд в видимой части вселенной (а какова невидимая часть???) подобное событие сегодня представляется просто невероятным. Поэтому и возможность оказаться в единственном экземпляре для человечества равна практически нулю.

[Dem]

Американские индейцы до прибытия к ним Колумба тоже не предполагали о существовании белых богов.

Как раз наоборот - в "белых богов" они и верили. Что и позволило мелким отрядам европейцев захватывать гигантские империи

А кто мы будем, земляне? Первооткрывателями или первооткрываемыми?

Вспоминая судьбу индейцев и австралийцев - открываемыми быть нежелательно

[alexis]

Возникновение жизни - дело очень сложное. С юридической точки зрения.
Тут, похоже, собака будет кусать себя за хвост.
Но этот хвост - подарок от инфляции.

[Kosmogen]

Формула Дрейка настолько не... не совершенна, что, практически при любом раскладе, выдает "несусветное" количество ВЦ. Это-то и породило пародокс радиомолчания.

Нет, формула Дрейка - вполне нормальное эмпирическое выражение числа цивилизаций в целом для Галактики. Параметры могут быть оценены из астрономических наблюдений и со временем погрешность уменьшается.  Можно представить, что когда-нибудь в будущем станет возможным прямой подсчет количества всех экзопланет в Галактике, наличие планет с жизнью и  число разумных внеземных цивилизаций. Тогда можно будет напрямую сравнить фактические данные с тем прогнозом, что даёт эмпирическое уравнение Дрейка. И подогнать интегральные параметры.
Однако Галактика неоднородна по структуре и есть необитаемые зоны, в которых отсутствует не только разумная, но и вообще органическая жизнь. Вряд ли таковая найдётся среди звёзд вблизи ядра Галактики. Если периодические и затухающие со временем волны гамма-стерилизации регулярно проносились по спиральным рукавам со времени формирования Млечного Пути, то земная жизнь может быть одной из наиболее развитых. Или Земля вполне может оказаться внутри обширной пустой зоны необитаемости. 
   

[Kosmogen]

Как раз наоборот - в "белых богов" они и верили. Что и позволило мелким отрядам европейцев захватывать гигантские империи

Да, они верили, но никак не ожидали, что боги спустятся с неба на землю, снизойдут до них. И были поражены. Сегодня, возможно, мы в той же ситуации. Некоторые верят в богов, другие во всемогущих инопланетян, но если контакт с продвинутой цивилизацией действительно произойдёт, то многие будут в шоке, а не просто окажутся сильно паражены.

А кто мы будем, земляне? Первооткрывателями или первооткрываемыми?

Вспоминая судьбу индейцев и австралийцев - открываемыми быть нежелательно
[/quote]
Интересный момент. Пока западная цивилизация была по сути хотя и передовой, но варварской и грабительской, везла рабов и добро из колоний, то действительно жалания подвергаться такому насилию было мало, но когда цивилизация становится высокоразвитой, то некоторые сообразительные разумные существа вполне готовы  ассимилироваться более продвинутой в технологическом и культурном плане нацией. Можно присоединиться как штат к процветающему государству или эммигрировать со всеми вытекающими.       

[Kosmogen]

Существование разума неизбежно. Существование жизни неизбежно. В любых условиях, при любых параметрах. На всех планетах будет найдена жизнь. На всех звёздах будет найден разум. Противное - не соответствует свойствам действительности.

Хотелось бы верить в такое, но .. это чересчур оптимистично. У звёзд спектральных классов F-M скорее всего углеродная жизнь на экзопланетах в обитаемых зонах встречается как рядовое явление. А вот у горячих и сравнительно короткоживущих звёзд вряд ли существуют даже экзопланеты в пригодных для обитания зонах. Ну а вдали от солнца во льдах могут сохраниться только микробы или, на худой конец, лишь примитивные организмы.