A A A A Автор Тема: Ближайшая к Солнцу звезда за всю историю  (Прочитано 4630 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
http://arxiv.org/pdf/1003.2160v1
 
Интересное исследование, и самое точное на данный момент. 
Можно попытаться подвести итоги.

Значит, звезда HIP 89825,  она же  Gl 710,  она же  HD 168442,
координаты (2000 год) пр.восх. 18.19.51  (h,m,s),  склонение  -01.56,4 (d,m).
Созвездие - Змея.

спектральный класс K7V,  масса 0,5 массы солнца,
абсолютная величина 8.94  (светимость около 1/40 светимости Солнца),
видимая величина 9.66,  расстояние до звезды сейчас около 45 световых лет.
приближается к Солнцу со скоростью  13,8 км/сек.
 
Через  1444000  лет звезда пролетит 45 световых лет точно по направлению к Солнцу,
и приблизится к Солнцу на расстояние 0.2 парсека - это среднее статистическое.
Т.к. возможно накопление погрешностей за 1444000  лет, звезда может реально пролететь
и на расстоянии 0.1  парсека от Солнца, но с меньшей вероятностью.
 
Если она приблизится на 0.1 парсека, то это же расстояние равно
0,3 световых года,  или примерно 3 триллиона километров, или 20000  а.е.,
и примерно в 14 раз ближе, чем в нашу эпоху расстояние от Солнца до
Проксимы Центавра и Альфа Центавра.  Разница между видимой величиной и абсолютной
составит 10. Абсолютная величина будет по-прежнему 8.94, а видимая  станет -1.1. 
 
Значит, возможно, ярчайшей звездой на небе, станет красный карлик,
со светимостью  в 40 раз меньшей чем у Солнца, но массой только в 2 раза
меньшей чем у Солнца.
 
Если к тому времени человечество смогло бы погасить скорость этой звезды
относительно Солнца, в момент наибольшего сближения, то Солнце стало бы
по сути, двойной звездой, хотя можно ли такую систему считать двойной
звездой - спорный вопрос, все таки расстояние 0,3 светового года, тоже
огромное.
 
« Последнее редактирование: 12 Мар 2010 [23:19:11] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Почему за всю историю? Только за ближайшие к современности жалкие миллионы лет.

Звезда, которая вскоре после рождения Солнечной системы вызвала усекновение внешней части будущего пояса Койпера, подходила к Солнцу намного ближе:
http://arxiv.org/abs/1001.5444

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 275
  • Благодарностей: 327
    • Сообщения от Dayan
А каким образом погасить скорость звезды? И зачем человечеству нужна двойная звезда?! ???
Кстати, спора никакого быть не должно - звезда, просто проходящая на расстоянии 0.3 св л не может считаться с потолка компаньоном Солнца.

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
Почему за всю историю?
 
Ну я имел в виду, за известный рассчитанный промежуток в истории (+- 2 миллиона лет от современной эпохи).
 
Цитата
жалкие миллионы лет
 
Ну если бы вы прожили миллионы лет, то жалкими бы их не назвали  :) 
 
Цитата
каким образом погасить скорость звезды?
 
Откуда я знаю?  Кажется, что через  полтора миллиона лет  такие технологии у человечества  будут.
 
Цитата
зачем человечеству нужна двойная звезда?
 
Ну мало ли зачем?  Эксперименты проводить над красными карликами например  :)  И вещество оттуда качать. 

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
звезда, просто проходящая на расстоянии 0.3 св л не может считаться с потолка компаньоном Солнца
 
Да, но если они вращаются вокруг общего центра масс, то это уже компаньон, возможно.  Как Проксима Центавра вокруг Альфа Центавра, например.  Там расстояние между ними тоже огромное.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 275
  • Благодарностей: 327
    • Сообщения от Dayan
Ну мало ли зачем?  Эксперименты проводить над красными карликами например  :)  И вещество оттуда качать.
Ну тогда зачем подвергать опасности Землю и стабильность Солнечной системы? Например, можно было бы проводить эксперименты над красными карликами где-нибудь подальше. :)

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
никакой опасности не вижу.  В чем опасность?  в том что расчистит  облако Оорта?  так тем лучше - безопаснее будет межзвездные перелеты делать.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Только не стоит забывать, что данное исследование ограничено каталогом Гиппарха, т.е. звездами до V=11. Поэтому то выходит, что ближайшей звездой на интервале нескольких миллионов лет оказывается оранжевый карлик, а не красный карлик, которых даже в 10 парсековой выборке, как минимум в 5 раз больше.
http://joy.chara.gsu.edu/RECONS/census.posted.htm

Так что можно прогнозировать, что некоторые красные карлики на том же временном интервале будут пролетать значительно ближе. Насчет блуждающих субзвездных компаньенов вообще непонятно - но тут WISE уже в процессе поиска ответов.

В общем думаю лет через 10, когда обработают данные GAIA (предел до 20 звездной величины) (а к тому времени вероятно число известных объектов в 10-парсековой выборке может возрасти на порядок), Глизе 710 даже в первый десяток может не попасть.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
Глизе 710 даже в первый десяток может не попасть.
 
Но в любом случае, зато именно эта звезда самая крупная из близко подлетающих к Солнцу.  Коричневые карлики как-то не настолько впечатляют.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 275
  • Благодарностей: 327
    • Сообщения от Dayan
никакой опасности не вижу.  В чем опасность?  в том что расчистит  облако Оорта?  так тем лучше - безопаснее будет межзвездные перелеты делать.
Облако Оорта - очень разреженная среда и шанс встретить (даже не столкнуться) при полёте сквозь него объект много ниже, чем разбиться на машине в Москве. ;)
А опасность гравитационного объединения Солнца и другой звезды в пару в том, что, возможно (смотря по ситуации), будут дестабилизированы орбиты планет, астероидов и т.п.

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
возможно (смотря по ситуации), будут дестабилизированы орбиты планет
 
Ну будут какие-то изменения.  Это и хорошо.  Заставит человечество думать, как бы корректировать орбиту Земли чтобы было хорошо.  Прогресс  быстрее.  Одни плюсы.  Это если бы сейчас  изменалась орбита Земли, то ничего бы не смогли сделать - и был бы либо ледниковый период либо жара.  А к тому времени человечество сможет  корректировать орбиты планет по своему усмотрению. 
« Последнее редактирование: 13 Мар 2010 [01:51:19] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
никакой опасности не вижу.  В чем опасность?  в том что расчистит  облако Оорта?  так тем лучше - безопаснее будет межзвездные перелеты делать.

Странно, как облако Оорта вообще дожило до наших дней. Ведь подобных сближений за 5 миллиардов лет должно было быть десятки тысяч.

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
Странно, как облако Оорта вообще дожило до наших дней
 
Ну, значит не так просто  очистить его  путем возмущения орбит  вращающихся там тел.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Цитата
Глизе 710 даже в первый десяток может не попасть.
 
Но в любом случае, зато именно эта звезда самая крупная из близко подлетающих к Солнцу.  Коричневые карлики как-то не настолько впечатляют.

Согласен насчет самой крупной. Но с другой стороны они могут быть гораздо ярче при минимальном сближение. Ведь текущая яркость Глизе 710 отличается от границы каталога Гиппарха всего лишь на 1 звездную величину. Т.е. может получится, так что GAIA откроет звезды, которые сейчас имеют 18-19 звездную величину на небе, но при максимальном сближение будут ярче нынешнего Сириуса.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Вот кстати еще хороший пример по теме. Ярчайшие астероиды главного пояса на земном небе не бывают ярче 5 звездной величины (у Весты). Однако околоземные астероиды при тесных сближения бывают гораздо ярче. Пока рекорд V=3.3 у Апофиза при пролете 2029 года.
http://en.wikipedia.org/wiki/99942_Apophis

Поэтому при большем распространение блуждающих коричневых карликов по сравнению с М карликами видимо возможна ситуация, когда коричневый карлик на небе будет ярчайшим объектом вне Солнечной Системы.

К примеру тело размером с Юпитер пролетающее через пояс Койпера, только за счет отраженного солнечного света будет иметь яркость на земном небе примерно в 100 раз меньше Юпитера (т.к. светимость убывает пропорционально квадрату расстояния). Т.е. где-то на 5 звездных величин тусклее Юпитера в противостояние c V=-2.8. А если оно еще и светит само немного (тот же Юпитер выделяет 2.5 раза больше тепла, чем получает от Солнца), то и яркость будет еще больше, особенно в инфракрасном диапозоне.
« Последнее редактирование: 13 Мар 2010 [13:26:51] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 221
  • Благодарностей: 123
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
...К примеру тело размером с Юпитер пролетающее через пояс Койпера, только за счет отраженного солнечного света будет иметь яркость на земном небе примерно в 100 раз меньше Юпитера (т.к. светимость убывает пропорционально квадрату расстояния). Т.е. где-то на 5 звездных величин тусклее Юпитера в противостояние c V=-2.8...
Это для расстояния в 10 раз больше, чем до Юпитера, т.е. 50 а.е.? Тогда нужно учесть не только интенсивность дошедшего до Земли отражённого света, но и интенсивность падающего на это тело солнечного света, которая также убывает пропорционально расстоянию до Солнца, т.е. ещё в 100 раз! Итого - тело размером с Юпитер на расстоянии 50 а.е. от Солнца будет тусклее Юпитера не в 100, а в 10000 раз, или на 10 звёздных величин!
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

bob

  • Гость
Так что опасаться нечего. Вид нашего неба, если прогноз верен, заметно не изменится, если к тому времени на Земле ещё будет, кому его наблюдать. Опасность представляет только возможная дестабилизация поясов малых тел в результате пертурбационных процессов.

Оффлайн Fredagar

  • *****
  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 15
  • (3-го созыва)
    • Сообщения от Fredagar
Зато туда слетать можно будет с разумной скоростью за разумное время.
"Не так благотворна истина, как зловредна её видимость." Ф. де Ларошфуко

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
Зато туда слетать можно будет с разумной скоростью за разумное время.
 
Вот так человечество и  придет к межзвездным полетам через  1444000 лет. 

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
...К примеру тело размером с Юпитер пролетающее через пояс Койпера, только за счет отраженного солнечного света будет иметь яркость на земном небе примерно в 100 раз меньше Юпитера (т.к. светимость убывает пропорционально квадрату расстояния). Т.е. где-то на 5 звездных величин тусклее Юпитера в противостояние c V=-2.8...
Это для расстояния в 10 раз больше, чем до Юпитера, т.е. 50 а.е.? Тогда нужно учесть не только интенсивность дошедшего до Земли отражённого света, но и интенсивность падающего на это тело солнечного света, которая также убывает пропорционально расстоянию до Солнца, т.е. ещё в 100 раз! Итого - тело размером с Юпитер на расстоянии 50 а.е. от Солнца будет тусклее Юпитера не в 100, а в 10000 раз, или на 10 звёздных величин!

Да верно, я напутал. Спасибо за поправку. Зависимость для тел светящих отраженным светом в 4 степени, а не во второй, как для самосветящихся.

Получается действительно коричневые карлики наврядли могут быть сильно яркие. Если бы они пролетали внутри пояса Койпера, то они вероятно сильно могли повлиять на орбиты планет Солнечной Системы, а в реальности мы этого не наблюдаем.

А так действительно, вне зависимости, что за объект будет (коричневый, красный или оранжевый карлик) при максимальном сближение он вероятно станет первой целью межзвездного перелета. Причем скорее всего какой-нибудь автоматический зонд запустят пролетный.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/