Съездил к звездочетам

[macos]

Абсолютно неуравновешенные продавцы. Ненужный спор и неадекватность.

"Для чего нужна линза Барлоу и какую мне выбрать?"
"У вас она была?"
"Нет"
"Ну значит вам она не нужна"



Потом начался продолжительный, пустой спор об оптических терминах и довольно хамское общение со стороны второго продавца с весьма агрессивными нотками. Нехорошо. Байонетное кольцо и адаптер для камеры так и не купил вследствие неспособности продавца ответить мне на мои, довольно безобидные вопросы.
Ребята, баланс ваших профессиональных знаний и способности общения с любым типом покупателя - залог ваших продаж. Успехов))

[Alex]

Спорить не будем. Покупатель всегда прав. Поэтому примите наши извинения, если что-то не так.

Что же касается Ваших вопросов... Вопрос про линзу Барлоу звучал несколько иначе. Вы спросили: нужна ли линза Барлоу к такому-то окуляру с Вашим телескопом? Консультант сказал, что в Вашем случае она не нужна. Вы же стояли на своем, и не хотели слушать наши аргументы. Но мы по-прежнему считаем, что использовать 2-х линзу Барлоу с окуляром, который дает максимальное увеличение, не нужно. Мы также по-прежнему считаем, что с телескопом NexStar 4 и zoom-окуляром Celestron 8-24 мм 2-х линза Барлоу не нужна.

Что же касается Вашего второго вопроса... Если вопрос задан некорректно, то ничего с этим не поделаешь. Мы постарались объяснить это, извините, если Вам показалось, что ответ прозвучал резко. Но поверьте, ответа на вопрос: "Какое будет увеличение в такой-то телескоп при съемке с таким-то фотоаппаратом", НЕТ! Если Вы считаете иначе, пусть будет так. Спорить больше не будем.

Еще раз извините, если что-то не так.

[Грехов Михаил]

Хм.... чёт вот тоже там был пару раз, но такого не замечал. Наоборот, очень тактичные люди, которые не пытаются что то там в отличие от других магазинов оптики и телескопов "впарить" 

[macos]

Окуляр 8-24 мм не дает максимальное увеличение на моем телескопе. Это уже начинается не спор, а единственная истина. При значении 13 мм на Zoom-Celestron увеличение с линзой составит около требуемых 200-х крат.
По второму вопросу - если рассматривать телескоп как огромный фикс-объектив для фотоаппарата с фокусным расстоянием на "длинном" конце - 1325 мм., то представив в качестве "короткого" значение около 10-15 мм, что применяется для сверхширокоугольных съемок - получим 130-90х кратный зум. Ну и учитывая уже кроп-фактор матрицы фотоаппарата компенсируем эти значения.
Согласитесь Вам можно было, как специалисту в этой сфере прикинуть в уме эти значения и ответить на требуемый вопрос, а не устраивать технических "распальцовок", которые заслуживают лишь форумных боданий и не требуют 2-х часовых стояний в пробках, чтобы их послушать.

[macos]

Хм.... чёт вот тоже там был пару раз, но такого не замечал. Наоборот, очень тактичные люди, которые не пытаются что то там в отличие от других магазинов оптики и телескопов "впарить" 

Ну не знаю. С ними я был довольно тактичен и вежлив. Тут скорее дело не в компетентности продавцов.

[artym]

По второму вопросу - если рассматривать телескоп как огромный фикс-объектив для фотоаппарата с фокусным расстоянием на "длинном" конце - 1325 мм., то представив в качестве "короткого" значение около 10-15 мм, что применяется для сверхширокоугольных съемок - получим 130-90х кратный зум. Ну и учитывая уже кроп-фактор матрицы фотоаппарата компенсируем эти значения.

Перечитал несколько раз,но так и не понял ничего..
И что вам дают эти цифры,относительно астрофото?

[Acerzx]

Да норм магазин ,что вы спорите, пожалуй лучший из всех (сори если кто подумает что реклама!!) я у них буду заказывать все(уже составил список покупок на круглую сумму ) жаль что не могу лично , только интернет-магазином!
У них есть все что надо и все по нормальной стоимости!

[macos]

По второму вопросу - если рассматривать телескоп как огромный фикс-объектив для фотоаппарата с фокусным расстоянием на "длинном" конце - 1325 мм., то представив в качестве "короткого" значение около 10-15 мм, что применяется для сверхширокоугольных съемок - получим 130-90х кратный зум. Ну и учитывая уже кроп-фактор матрицы фотоаппарата компенсируем эти значения.

Перечитал несколько раз,но так и не понял ничего..
И что вам дают эти цифры,относительно астрофото?

Так. Для расчета кратности объектива в фотографии верен расчет отношения "длинного" конца к "короткому". Имея объектив на фотоаппарате 18-270 получаем 15х кратное увеличение. Для телескопа применим такой же расчет кратности, принимая виртуальный "короткий" конец в размере 10-15 мм. А теперь перечитываем заново мною вышенаписанное. ))
Они мне дают увеличение до объекта. Я бы хотел сфотографировать Сатурн, расчетных 100-130 крат мне будет мало для этого, вот я и просил дать мне ответ на мой вопрос.

[GLOK]

..........Согласитесь Вам можно было, как специалисту в этой сфере прикинуть в уме эти значения и ответить на требуемый вопрос, а не устраивать технических "распальцовок", которые заслуживают лишь форумных боданий и не требуют 2-х часовых стояний в пробках, чтобы их послушать.

Думаю, что некоторым продвинутым товарищам надо впаривать условно-молча свой товар, не вступая в дискусии...дабы сохранить нервы обоим сторонам.

Зря Вы так,  батенька !
Все мы люди и на все вопросы никто никогда не сможет ответить влёт...иногда нужно спокойно посидеть с карандашиком.

[macos]

Да норм магазин ,что вы спорите, пожалуй лучший из всех (сори если кто подумает что реклама!!) я у них буду заказывать все(уже составил список покупок на круглую сумму ) жаль что не могу лично , только интернет-магазином!
У них есть все что надо и все по нормальной стоимости!

А где я говорил про ценовую политику и ассортимент магазина? Я доношу манеру общения персонала.

[macos]

..........Согласитесь Вам можно было, как специалисту в этой сфере прикинуть в уме эти значения и ответить на требуемый вопрос, а не устраивать технических "распальцовок", которые заслуживают лишь форумных боданий и не требуют 2-х часовых стояний в пробках, чтобы их послушать.

Думаю, что некоторым продвинутым товарищам надо впаривать условно-молча свой товар, не вступая в дискусии...дабы сохранить нервы обоим сторонам.

Зря Вы так,  батенька !
Все мы люди и на все вопросы никто никогда не сможет ответить влёт...иногда нужно спокойно посидеть с карандашиком.

Ну там не было желания "посидеть с карандашиком", со стороны продавца шел агрессивный спор с кучей каких-то левых примеров относительно якобы абсурдности задаваемых мною вопросов.

[GLOK]

При споре не был - судить не могу....мужиков-знаю...в хамстве замечены не были...даже со мной.
Напротив отговорили от покупки, на которую не стоило тратиться...впрочем как и Вас!

Думаю, что сейчас, на форуме сможете спокойно подобрать то что Вам действительно нужно.

[macos]

При споре не был - судить не могу....мужиков-знаю...в хамстве замечены не были...даже со мной.
Напротив отговорили от покупки, на которую не стоило тратиться.

Думаю, что сейчас, на форуме сможете спокойно подобрать то что Вам действительно нужно.

Да, спасибо. Привет форумчанам-тяжеловесам.

Для расчета кратности объектива в фотографии верен расчет отношения "длинного" конца к "короткому".

В астрофотографии всё рассчитывается не так. Что такое "увеличение до объекта", например? Сугубо наземный нонсенс. Вам нужно учесть эквивалентное фокусное расстояние, угловой размер объекта, линейный размер матрицы и пикселя.

Разве в астрофотографии применяются иные термины? Луна - объект, оптическое увеличение до него измеряется кратами. Если не так, прошу поправить. Также прошу дать формулу, по которой можно рассчитать "естественную" кратность телескопа без использования окуляров, отталкиваясь от указанных Вами выше значений.

[Tvi.dubna]

По второму вопросу - если рассматривать телескоп как огромный фикс-объектив для фотоаппарата с фокусным расстоянием на "длинном" конце - 1325 мм., то представив в качестве "короткого" значение около 10-15 мм, что применяется для сверхширокоугольных съемок - получим 130-90х кратный зум. Ну и учитывая уже кроп-фактор матрицы фотоаппарата компенсируем эти значения.

Перечитал несколько раз,но так и не понял ничего..
И что вам дают эти цифры,относительно астрофото?

Так. Для расчета кратности объектива в фотографии верен расчет отношения "длинного" конца к "короткому". Имея объектив на фотоаппарате 18-270 получаем 15х кратное увеличение. Для телескопа применим такой же расчет кратности, принимая виртуальный "короткий" конец в размере 10-15 мм. А теперь перечитываем заново мною вышенаписанное. ))
Они мне дают увеличение до объекта. Я бы хотел сфотографировать Сатурн, расчетных 100-130 крат мне будет мало для этого, вот я и просил дать мне ответ на мой вопрос.

Извините если скажу грубо, но все что вы тут написали хе...!
Нет в астрофотографии в прямом фокусе понятия увеличения. НУ НЕТ!!!! как бы Вам не хотелось обратного.
Есть понятие МАСШТАБ, который зависит от фокусного расстояния объектива и размера пикселя.
Что Вам, наверное, и пытались объяснить...

[Alex]

Уважаемый macos!

Вы не правильно понимаете значение «увеличения» в астрономии и принимаете за него значение «увеличения», т.н. zoom, что используется в «мыльницах». А это АБСОЛЮТНО разные веши.

В двух словах, что такое zoom в «мыльницах». Это увеличение масштаба изображения по отношению к исходному. Т.е. у вас есть при одном крайнем положении объектива (таком-то фокусном расстоянии) один масштаб. Потом вы «делаете» zoom (увеличиваете фокусное расстояние объектива камеры), масштаб изображения в кадре увеличивается… Получается другой масштаб. Вот тот самое слово zoom, что пишется в мыльницах, означает во сколько раз один масштаб больше другого.

Просто же понятия «увеличение» в фотографии нет. Возьмите характеристики любого объектива с фиксированным фокусным расстоянием. Нет у объектива такой характеристики, как увеличение. Есть фокусное расстояние, есть относительное отверстие, есть еще много чего. Увеличения НЕТ!!!

В астрономии при астрофотографии все то же самое. Ведь телескоп, когда вы прикручиваете к нему камеру, превращается в большой объектив. С фиксированным фокусным расстоянием. Откуда здесь увеличение? И что за увеличение? По отношению к чему?

А характеристика «увеличение», которое мы используем при визуальных наблюдения – это совсем другое. Грубо, если увеличение в телескопе 30 крат, это означает, что мы увидим в телескоп объекты такими, как если бы они были к нам на расстоянии в 30 раз меньше.

Именно поэтому на Ваш вопрос "Какое будет увеличение в такой-то телескоп при съемке с таким-то фотоаппаратом", я ответил, что так спрашивать нельзя. Пытался было объяснять (возможно, под конец разговора несколько эмоционально), что так спрашивать некорректно, но вы твердо стояли на своем.

Что поделать… Покупатель всегда прав.
А если покупатель не прав? См. выше.

[Alex]

Для расчета кратности объектива в фотографии верен расчет отношения "длинного" конца к "короткому". Имея объектив на фотоаппарате 18-270 получаем 15х кратное увеличение.

Вот это увеличение, и есть не что иное, как увеличение одного масштаба изображения по отношению к другому.
И к астрономическим наблюдениям такое увеличение не имеет никакого отношения.

Для телескопа применим такой же расчет кратности, принимая виртуальный "короткий" конец в размере 10-15 мм.

Нельзя так. И почему тогда принимаете за "виртуальный "короткий" конец 10-15 мм"?
Почему не 5 или 25?

Я бы хотел сфотографировать Сатурн, расчетных 100-130 крат мне будет мало для этого, вот я и просил дать мне ответ на мой вопрос.

Теперь понимаете, что Ваш вопрос некорректен? 

[Acerzx]

Думаю Alex ответил на все интересующие macos-а вопросы, с какой только он мог вежливостью!
Я думаю он прав, вам macos стоит почитать теорию (ИМХО)
Как и мне

[macos]

Alex, я утомлен Вашим лучащимся неуважением и прекращаю обсуждение. Очень сожалею, что сунулся к вам, как в дурке побывал. 

[Tvi.dubna]

Как заполните пробелы в образовании и поймете что не правы, милости просим обратно.

[macos]

Как заполните пробелы в образовании и поймете что не правы, милости просим обратно.

Уважаемый, Ваше непонимание моих изъяснений, как и непонимание со стороны Вашего коллеги не означает наличия пробелов в моем образовании. К вам я больше ни ногой, мне приятнее в другом месте затариваться, там с полуслова понимают чего я хочу и не занимаются словесными упражнениями. Привет.