39-м телескоп ELT будет построен в Чили

[vsf]

Набор статистики наблюдений, открытий.... то-се. где понятным языком разруливается что дескать чем больше вложим, чем ещё больше получим....

Обсерватории обычно пытаются сравнивать друг друга по количеству публикаций в наиболее авторитетных журналах, вроде Science или Nature. ESO по этому показателю опережает даже сверхдорогой телескоп Хаббл. Но это все конечно очень туманные сравнения. Каждая обсерватория проводит по своему уникальные наблюдения. Небо то слишком огромное, на всех хватает.

http://www.eso.org/public/archives/images/screen/ann14018a.jpg

[Грехов Михаил]

Интересные графики. То есть несмотря на приличный размер оптики Кеки и Субару не очень то себя оправдывают/показывают. Количество публикаций год от года растет очень незначительно по сравнению с VLT. Значит и эффективность телескопа существенно не растет. А La Silla так вообще идет на явное уменьшение. Загнивает?

Поразительная динамика Спитцера. За несколько лет всех обставил и в тройке лидеров по публикациям. Действительно очень полезный телескоп видимо.

[vsf]

Интересные графики. То есть несмотря на приличный размер оптики Кеки и Субару не очень то себя оправдывают/показывают. Количество публикаций год от года растет очень незначительно по сравнению с VLT. Значит и эффективность телескопа существенно не растет. А La Silla так вообще идет на явное уменьшение. Загнивает?

Тут сложно сказать. Это только один из критериев оценки. И абсолютно объективных критериев нет. К примеру, в списке нет того же телескопа Кеплер, который фактически сделал революцию в экзопланетной астрономии, увеличив число известных экзопланет в несколько раз и т.д.

[Грехов Михаил]

Кеплер все-же узкоспециализированный телескоп, который впервые был запущен с целью детектирования планетных систем. Ясен пень, что будет все в разы. Но с другой стороны - да, сейчас известно более 1000 экзопланет... а потом это выльется в сотни тысяч и миллионы... кто его знает.  Так вот не будет ли это впоследствии некое рутинное занятия вроде поиска слабых астероидов? А новые загадки и интересности дает наблюдение чего-то необычного...

Да... массив данных есть, но насколько это полезно?  Какие вообще могут быть сакраментальные задачи у астрономии в будущем? К чему идём и куда стремимся? 

[vsf]

Кеплер все-же узкоспециализированный телескоп, который впервые был запущен с целью детектирования планетных систем. Ясен пень, что будет все в разы. Но с другой стороны - да, сейчас известно более 1000 экзопланет... а потом это выльется в сотни тысяч и миллионы... кто его знает.  Так вот не будет ли это впоследствии некое рутинное занятия вроде поиска слабых астероидов? А новые загадки и интересности дает наблюдение чего-то необычного...

Это конечно понятно, что у узкоспециализированного инструмента меньше шансов, чем у международной обсерватории, оборудованной телескопами различного калибра. Но в любом случае есть некоторое удивление, потому что по Кеплеру в последние годы было очень много публикаций в Nature и Science, и по планетам, и по астросейсмологии. Его даже неоднократно выносили на обложку эти журналов. Неужели по количеству не набрали?
По рутинному количеству согласен, но там было очень много уникальных планетных систем, которые до этого не были известны и поэтому они являлись научно значимыми.

Да... массив данных есть, но насколько это полезно?  Какие вообще могут быть сакраментальные задачи у астрономии в будущем? К чему идём и куда стремимся? 

Насколько я понимаю, обзорные инструменты часто дают больше науки. За счет большей площади у них выше шанс найти, что-то уникальное, что пропустили самые крупные телескопы с маленькими полями зрения.


Считается, что есть три наиболее приоритетных направления:

- космология, изучение самых далеких галактик и первых звезд, поиск темной энергии и материи

- физика высоких энергий (пульсары, черные дыры, джеты и т.д.)

- поиск обитаемых планет


Но в последнее время явно еще четвертое появилось: малые тела Солнечной Системы. Тут и обзорные телескопы почти все начали астероиды, как по команде искать. И НАСА задумало миссию к астероиду. Плюс межпланетных станций много запланировали по доставке грунта с них.

[vsf]

Поразительная динамика Спитцера. За несколько лет всех обставил и в тройке лидеров по публикациям. Действительно очень полезный телескоп видимо.

Кстати характерный факт, но в последнем решение Спитцер решили не продлять, в отличие от Кеплера и NEOWISE, которых в списке вообще нет.

Так что похоже никаких однозначных критериев для выделения финансирования не существует.

[Грехов Михаил]

Спитцер это ИК обсерватория. Его электроника охлаждаема жидким гелием для повышения чувствительности. Гелий рассчитан на 3 года работы максимум. Гелий кончился, волшебство закончилось и адиос амиго - переходи в режим пониженной чувствительности.... ничего не поделаешь. Да и запущен был давно. В 2003 году аж. За 10 лет конечно и ПЗС подешевели и стали лучше и электроника и т.п. Зачем продолжать финансировать устаревший аппарат, срок существования которого уже иссяк?

[Ert]

Поразительная динамика Спитцера. За несколько лет всех обставил и в тройке лидеров по публикациям. Действительно очень полезный телескоп видимо.

А может это и не телескоп.. Это как с топором..
Кто-то им и дров толком не нарубит, токо с матюками..
А кто-то  храм без единого гвоздя срубить может!

[vsf]

переходи в режим пониженной чувствительности.... ничего не поделаешь. ?

Этот режим почти не сказался на уникальных наблюдениях. В Nature четко писали, что конкурс на телескоп сейчас как 7 к 1.

http://www.nature.com/news/nasa-might-nix-spitzer-telescope-to-save-others-1.15289

The Senior Review report noted that Spitzer had the largest oversubscription of any NASA mission from 2013 to 2014, meaning that it gets about seven times more applications for observing time from scientists than it can accommodate.

[Vavanzer]

По повод 6м зеркала в космосе-это вряд ли. Светособирающую поверхность никто не отменял.  40м адаптивки на Земле чувствительнее все-же чем 6м в космосе.

  Эпоха фотопластинок давно прошла, чувствительность современных приемников на порядки выше и продолжает расти.
  Как-то встречал статейку, у одного забугорного ЛА во дворе стоит система из нескольких десятков телескопов диаметром меньше полуметра с матрицами ,обьединенными в одну систему. Светособирающая способность больше чем у 6м зеркала, до 24й величины фоткает свободно. Но!! Разрешающая способность... Вот где собака зарыта, вот ради чего собственно гонка и идет.
 Увидеть диски звезд, открывать планеты прямым методом, изучать галактики в деталях и еще много чего интересного...   Да и проницающая способность по идее растет пропорционально четвертой степени диаметра (а не квадрату, как принято считать).

[kama]

Да и проницающая способность по идее растет пропорционально четвертой степени диаметра (а не квадрату, как принято считать).

Это как это?

[Грехов Михаил]

Эпоха фотопластинок давно прошла, чувствительность современных приемников на порядки выше и продолжает расти.

Ну мы и говорим о ПЗС. Применение одной и той же ПЗС в разных по диаметру телескопах.

Как-то встречал статейку, у одного забугорного ЛА во дворе стоит система из нескольких десятков телескопов диаметром меньше полуметра с матрицами ,обьединенными в одну систему. Светособирающая способность больше чем у 6м зеркала, до 24й величины фоткает свободно.

А где об этом почитать можно? Что-то вряд ли любителю такое под силу. Быть может речь идёт о нескольких телескопах, которые фотографруют одно и то-же, а потом в программе объединяют экспозиции? Ну и у нас такое было, когда собирали М51 "всем миром". Не знаю уж до какой зв. величины добрались, но выглядит потрясающе.

Увидеть диски звезд, открывать планеты прямым методом, изучать галактики в деталях и еще много чего интересного...

Расчёты я уже приводил. Чтобы увидеть хорошо диск скажем Солнца на расстоянии Альфа Центавра требуется инструмент в 1050 метров в диаметре. Если же хочется на расстоянии в 10 раз дальше (а это всего 43 св. года и не так уж и далеко и много по объему) то соответственно не менее 10км. Как видим уже сами инструменты будут монструозными и малореальными.

 

[EvilShurik]

Расчёты я уже приводил. Чтобы увидеть хорошо диск скажем Солнца на расстоянии Альфа Центавра требуется инструмент в 1050 метров в диаметре. Если же хочется на расстоянии в 10 раз дальше (а это всего 43 св. года и не так уж и далеко и много по объему) то соответственно не менее 10км. Как видим уже сами инструменты будут монструозными и малореальными.

Есть несколько способов увеличить разрешение телескопа, не строя монстра с многокилометрового диаметра зеркалом.

Можно например, от всего суперзеркала оставить только две небольшие части, разнесённые на расстояние диаметра исходного монстра.
Или, сделать интерферометр. В космосе, где нет искажающего действия земной атмосферы, база даже оптического интерферометра может быть километры. Хотя сам интерферометр составлен из двух небольших телескопов.
Чем больше длина волны принимаемого излучения, чем требования к синхронизации приёмников интерферометра скромнее. Для радиоволн уже есть "как бы" супертелескопы, интерферометры со сверхдлинной базой, которая имеет длину десятки тысяч километров. Например, радиотелескоп на Земле и спутниковый радиотелескоп. Это например, проект "Радиоастрон". Размер базы интерферометра позволяет различать даже диски нейтронных звёзд и детали на них!

[Грехов Михаил]

Не надо понимать все совсем по-другому.  Радиоастрон не видит аж диски нейтронных звёзд и детали на них. По диаметру они чуть ли не в 3000 раз меньше, чем Солнце. Радиоастрон видит более подробно радиоизлучение нейтронных звёзд и его взаимодействие с облаками плазмы. А это эффекты совсем другого масштаба.

Радиоинтерферометр работает с очень длинными (относительно длины волны света) волнами и точность может быть и относительно невысокой. А в оптике нужна ещё бОльшая высочайшая точность. Это нелегко её достичь. Был проект космического оптического интерферометра для поиска экзопланет. Но пока его то ли отложили, то ли отменили. Контроль плеч его производится лазерами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Terrestrial_Planet_Finder

Наблюдения в режиме интерферометра-не одно и тоже что и прямые наблюдения. Мы получаем интерферограмму, которая весьма искажена и которую надо расшифровывать. И вид которой зависит от конфигурации отдельных телескопов относительно объекта наблюдения. И надо накопить ещё довольно большое кол-во их, чтобы расшифровать информацию.

Можно например, от всего суперзеркала оставить только две небольшие части, разнесённые на расстояние диаметра исходного монстра.

Можно, но все-равно они нуждаются в синхронизации. да и результирующее изображение будет не таким ярким. И картина вовсе не такая как от монолитного ГЗ.

[vsf]

Репортаж на русском о строительстве.

Европейский Чрезвычайно Большой телескоп - space

[vagabond]

Де Зеув: ничто не мешает присоединению России к ESO и постройке E-ELT
 http://ria.ru/science/20160525/1439404707.html#ixzz49hMO8YVP

[Грехов Михаил]

Тык и раньше не мешало. Можно запросто вступить в ESO и быть его членом. Участвовать во всем. Они только рады будут. Конечно, дело нужное. Но нету денег на членство. Личные преимущества России для науки от этого не так очевидны.

[Diman]

Как идёт строительство этого телескопа в Чили?

[Грехов Михаил]

Хорошо идет... в отличие от его собрата на Гавайях, против которого выступают идиоты.

Взорвали гору, на которой хотят построить (это уже давно было).
https://cdn.eso.org/images/large/eso1419a.jpg
Разравняли площадку, построили на гору хорошую дорогу и какой-то сарай видимо для обеспечения работ и рабочий городок:
http://i.imgur.com/DwMzPRE.jpg?1
https://cdn.eso.org/images/screen/dsc5555pano-cc.jpg
Чего-то бурят весьма адскими машинами. Видимо готовятся к заливке фундамента.... и др.
https://cdn.eso.org/images/screen/d8b5917.jpg
https://cdn.eso.org/images/screen/ppa-eelt-5-2014-cc.jpg
Идет изготовление шестигранников ГЗ, и прочей оптики и приборов. Тесты адаптивки....
 

[Diman]

Здорово! Это радует! Возможности 42-метровой апертуры огромные!