Патриарх Кирилл - "Темная энергия не является демонической. Черные дыры и ..."

[Yarilo]

За всю двухтысячелетнюю историю религия всегда не понимает в научных открытиях и познаниях. А ученые, несмотря на усиленные притязания церкви, продолжали, продолжают и будут продолжаться бороться. Церковь постепенно и потихоньку признавает науки и их открытия, но, надеясь только на Слово Божия, всегда убеждает присутствие и творение Бога, хотя она не может знать где Он... Ученые, несмотря на "песнопения", должны найти "материальную" истину. Век учись и век бороться!

[Вереин Евгений]

За всю двухтысячелетнюю историю религия всегда не понимает в научных открытиях и познаниях. А ученые, несмотря на усиленные притязания церкви, продолжали, продолжают и будут продолжаться бороться. Церковь постепенно и потихоньку признавает науки и их открытия, но, надеясь только на Слово Божия, всегда убеждает присутствие и творение Бога, хотя она не может знать где Он... Ученые, несмотря на "песнопения", должны найти "материальную" истину. Век учись и век бороться!

Что Вы говорите... А как быть с верующими учеными? Или... о Боже! С учеными -священнослужителями?

[Самодуров Владимир]

Ближе к вечеру посмотрю, куда проэволюционирует тема... Если не будет слишком уж большой ругани (пока вроде - искры летят, но совсем уж откровенных оскорблений не вижу - хоть это радует...), то оставлю еще на сутки (если модераторы сами не закроют).  Если тема свалится в прямые оскорбления - на правах открывателя темы - сам же ее и закрою.
P.S. А отвечать на уколы не буду. Ибо - бесполезно, каждый остается в подобных дискуссиях при своем.

[ivanij]

Ближе к вечеру посмотрю, куда проэволюционирует тема... Если не будет слишком уж большой ругани (пока вроде - искры летят, но совсем уж откровенных оскорблений не вижу - хоть это радует...), то оставлю еще на сутки (если модераторы сами не закроют).  Если тема свалдится в прямые оскорбления - на правах открывателя темы - сам же ее и закрою.
P.S. А отвечать на уколы не буду. Ибо - бесполезно, каждый остается в подобных дискуссиях при своем.

 Не надо закрывать, Владимир Алексеевич. Всё это очень интересно. И даже в постах ув. священнослужителя я не вижу особо злостных нарушения Правил.
 Но удивляет пораженческая позиция людей, декларирующих атеизм. Приехал Патриарх в МИФИ, ну и что? Вы что испугались что ли?
 Философия учит, что религия форма отражения действительности. В марксистской философии утверждается что - ложная. Разумеется теологи это вправе отрицать, однако, как форма отражения материи, религия объективна. И с этим следует считаться.

 Но при этом чётко разделять - где религиозное мировоззрение, а где материалистическое, атеизм. Так что давайте оставим Богу - богово, кесарю - кесарево, а ... слесарю - слесарево.
 О Церкви же как инструменте Государства не стоит говорить, тем более в таких панических тонах, как здесь. Не рановато ли?     

[ivanij]

  Наоборот, считаю, что Патриарх сделал весьма ценное признание. Много раз слышал, что  профессиональные учёные с большим уважением отзываются о священнослужителях живо интересующихся проблемами фундаментальной науки - биологии, астрономии и др. Но ни о каком влиянии Церкви на науку при этом и речи нет. Наука и религия существовали и будут существовать отдельно одна от другой. См. выше.

 Почему-то когда митрополит Ювеналий (кажется? - если ошибаюсь, знающие поправят) ещё при Советской власти посещал МГУ, его выступление такого резонанса не имело.

 Тогда лучше знали, как разговаривать с его высокопреосвященством, какие вопросы задавать и как отвечать?

[Самодуров Владимир]

Не надо закрывать, Владимир Алексеевич. Всё это очень интересно.

Хорошо, Михаил Борисович! Ну, раз сами модераторы считают, что тема интересна и полезна (согласен, многое и я прочитал с большим интересом  ) , то и ладно. Хорошо, тогда умываю руки  - далее все во власти модераторов.

[bob]

Тогда лучше знали, как разговаривать с его высокопреосвященством, какие вопросы задавать и как отвечать?

Тогда реальной угрозы клерикализма не было. Кирилл - человек неплохой, и говорил неплохо. Забавно. Было бы дело не на таком мрачном фоне, я бы его сам с удовольствием послушал. Просто всё идёт одно к одному. Общая картина упадка, короче. Когда всё, куда ни ткни, находится не на своём естественном месте.

[Fidel]

"Комиссия президиума Верховного совета России в начале 1992 года официально обратила внимание руководства РПЦ на «глубокую инфильтрацию агентуры спецслужб» в Церковь, что «представляет собой серьезную опасность для общества и государства». В том же году, встречаясь со студентами МГУ, Кирилл утверждал: «Факт встречи духовенства с представителями КГБ нравственно безразличен». И действительно, этот факт скоро стал «безразличен», потому что странице под названием «Михайлов» в биографии Кирилла пришла на смену страница под названием «Табачный».

В 1996 году ОВЦС через свой Фонд «Ника» под видом гуманитарной помощи (без таможенных пошлин) ввез в Россию более 8 млрд сигарет, вытеснив с рынка импортеров, плативших пошлины. Первой эту историю откопала вскоре закрытая и забытая маленькая бизнес-газета, а затем был целый вал публикаций в «Московском комсомольце» и «Московских новостях».

Собственно, табачные короли и начали первую кампанию разоблачения, как они считали, недобросовестного конкурента. На никотине, утверждали тогда СМИ и злые языки в самой Церкви, Кирилл составил стартовый капитал — несколько сотен миллионов долларов, после чего финансовые скандалы полились на него, как из рога изобилия. Он был причастен к беспошлинному экспорту нефти, отлову камчатского краба, добыче уральских самоцветов, учреждению банков, скупке акций и недвижимости. Специфические (с оттенком «пастырства») связи в политическом руководстве и бизнес-сообществе быстро вывели Кирилла на первое место по объему личных активов среди иерархов РПЦ МП. В 2004 году научный сотрудник Центра исследований теневой экономики при РГГУ Николай Митрохин выпустил монографию о теневой экономической деятельности РПЦ. Состояние митрополита Кирилла оценивалось в этой работе в $1,5 млрд. Спустя 2 года журналисты «Московских новостей» попытались пересчитать активы главы церковного МИДа и пришли к выводу, что они насчитывают уже $4 млрд. Ни сам митрополит, ни руководство РПЦ эти данные не комментировали.

Принадлежность к элите требует определенного набора атрибутов. В 2002 году митрополит Кирилл купил пентхаус в Доме на набережной с видом на храм Христа Спасителя. Это, кстати, единственная квартира в Москве, зарегистрированная именно на митрополита по его мирской фамилии Гундяев, о чем есть соответствующая запись в кадастровой ведомости. В СМИ появилась и информация о покупке митрополитом виллы в Швейцарии. Одновременно митрополит занялся активной и во многом беспрецедентной для церковного иерарха просветительской деятельностью посредством телевидения: ведет программы на разных телеканалах, ежедневно появляется в выпусках новостей, его обслуживают несколько информагентств и журналов".

[konstkir]

 Очент похоже на стандартную клевету Эха.. (Америки).
Вы не оттуда?

[Fidel]

Это просто цитата. Журналиста тогда действительно привлекли к суду. Он проиграл, не сумев представить удовлетворяющих суд доказательств... далее все по обычной схеме.

[Opossum]

вот интересно, когда один из участников вроде как серьёзно рассказывает об общении с ангелами в состоянии глубокой медитации, то этот человек - атеист, желающий поглумиться, или же всё серьёзно?
Понятно, что г-н Гундяев (умный человек, нельзя не согласиться) в чудеса, ангелов и т.п. не верит. Но если его организация занимается доведением людей до состояния общения с ангелами, противодействует предоставлению им мед.помощи, то эта организация - преступна. Не только с точки зрения морали, но и по УК 

[ivanij]

 

Хорошо, тогда умываю руки   - далее все во власти модераторов.

Нет уж, вы тоже, пожалуйста, участвуйте, на самоустраняйтесь!

 

Просто всё идёт одно к одному. Общая картина упадка, короче. Когда всё, куда ни ткни, находится не на своём естественном месте.

Не надо так уж сгущать краски. Как в старом советском фильме сказано: Но мы-то здесь!

 А вообще, мне кажется, что есть люди, которые уже сейчас готовы сделать с наукой гораздо более того, что уже сделано, опираясь как раз на Патриарха, несмотря всю лояльность его заявлений по отношению к науке. Причём сами эти люди отнюдь не церковные иерархи. Прошу прощения за топорный каламбур (особенно у верующих мирян и клира) - хотят быть святее папы римского. Такие всегда найдутся. 
 Между тем, личность Патриарха вызывает уважение. Когда он выступал по ТВ, мне всегда было очень интересно его слушать. Всегда и к каждому (верующему, атеисту) неизменно доброжелательное отношение.

 

Очент похоже на стандартную клевету Эха.. (Америки).

 Всё может быть. Я имею в виду не только этот комментарий. но и главный здесь пост Фиделя. Вообще-то такие вещи принято подкреплять официальными документами.

 Кстати это

В 1996 году ОВЦС через свой Фонд «Ника» под видом гуманитарной помощи (без таможенных пошлин) ввез в Россию более 8 млрд сигарет, вытеснив с рынка импортеров, плативших пошлины. Первой эту историю откопала вскоре закрытая и забытая маленькая бизнес-газета, а затем был целый вал публикаций в «Московском комсомольце» и «Московских новостях».

ни для кого секретом не было. Но этому давно уж пришёл конец. Выше здесь уже писали.

[Opossum]

Очент похоже на стандартную клевету Эха.. (Америки).
Вы не оттуда?

Для Америки все эти Гундяевы - такой же инструмент, как Эхо Москвы и т.п. Просто одни средства ориентированы на православных, другие на либерастов, но цель - едина...

[Vitaliy]

Это просто цитата. Журналиста тогда действительно привлекли к суду. Он проиграл, не сумев представить удовлетворяющих суд доказательств... далее все по обычной схеме.

Однако уж какбе кто говорил, но сам Починок другого мнения - http://www.izvestia.ru/russia/article3124607/

Починок про табак и алкоголь - Да, остановил все это патриарх. Потому что Алексий понял, что ситуация очень плохая, развивается достаточно быстро. И сам, со своей стороны, начал тормозить этот процесс. Церкви нужны были деньги, но он понял, в какую яму его затягивают. Полную поддержку Алексий тогда нашел в лице Кирилла. И он, и Алексий, видимо, убедили тогда синод, и они отказались от этой схемы. И это хорошо, потому что Церкви это действительно не присуще. Поэтому и были жесткие решения синода на эту тему. Церковь понимала это, и она сама позднее отказалась от этой схемы.
Я помню пресс-конференцию, которую проводил Кирилл в начале 1997 года, когда начались эти обвинения.
Мне понравились там две вещи. Первое - Кирилл действительно жестко сказал, что это не его позиция и не связанный с ним процесс. Но при этом он никого не обвинил, хотя имел для этого все основания. Просто обозначил, что это так, и занял жесткую позицию, и во многом благодаря именно этой жесткости митрополита Кирилла РПЦ практически сразу отказалась от этих схем.

Фидель, не читайте либеральных газет перед едой и на ночь и вообще, это вредно для мозга, особенно не читайте всяких либерастов-журнашлюшек.

[bob]

Но если его организация занимается доведением людей до состояния общения с ангелами, противодействует предоставлению им мед.помощи, то эта организация - преступна. Не только с точки зрения морали, но и по УК 

Не преувеличивайте. В норме организация только организует тех, кто верит в возможность общения с ангелами. Чтобы они их не увидели, и в душах воцарилось спокойствие. Теми, кто их видит наяву, занимается другая организация. И если бы периодически не нарушалось разделение функций, всё было бы нормально.

[OlegVP]

..... О Церкви же как инструменте Государства не стоит говорить, тем более в таких панических тонах, как здесь. Не рановато ли?   

Как бы уже поздновато не было.

... Теми, кто их видит наяву, занимается другая организация. И если бы периодически не нарушалось разделение функций, всё было бы нормально.

Да где она, эта другая организация? Вот в теме человек явно не оттуда пишет. Так что недоработки налицо.
"Это надо у контр-адмирала спросить, он Атлантиду видел" (С) 

[Семен]

Ближе к вечеру посмотрю, куда проэволюционирует тема... Если не будет слишком уж большой ругани (пока вроде - искры летят, но совсем уж откровенных оскорблений не вижу - хоть это радует...), то оставлю еще на сутки (если модераторы сами не закроют).  Если тема свалится в прямые оскорбления - на правах открывателя темы - сам же ее и закрою.
P.S. А отвечать на уколы не буду. Ибо - бесполезно, каждый остается в подобных дискуссиях при своем.

Владимир, да Вы тут эксперименты над участниками форума ставите 

Закрывайте лучше уже.

[bob]

Владимир, да Вы тут эксперименты над участниками форума ставите 

Вся наша жизнь - эксперимент. (с) 

[ivanij]

Ближе к вечеру посмотрю, куда проэволюционирует тема... Если не будет слишком уж большой ругани (пока вроде - искры летят, но совсем уж откровенных оскорблений не вижу - хоть это радует...), то оставлю еще на сутки (если модераторы сами не закроют).  Если тема свалится в прямые оскорбления - на правах открывателя темы - сам же ее и закрою.
P.S. А отвечать на уколы не буду. Ибо - бесполезно, каждый остается в подобных дискуссиях при своем.

Владимир, да Вы тут эксперименты над участниками форума ставите 
Закрывайте лучше уже.
 

Да, у Владимира интуиция, похоже, вовремя сработала. А пока закрывать не буду,  Подожду.

 Но, если будет продолжаться политический крен, придётся принять меры

[fyunt]

На мой взгляд, визит патриарха в МИФИ простая пиар-акция. Простенькая и неказистая, но эффективная — народ заговорил. Что и требовалось …
Хотя что-то есть и от отчётно-планового мероприятия — дескать работа ведётся.
*
Ну а действия руководства МИФИ можно оправдать — ну в такое время мы живём, не до принципов.  Противно, конечно, ну чего уж тут … и тут все не святые.
Слив засчитан — лучше и не скажешь.