Патриарх Кирилл - "Темная энергия не является демонической. Черные дыры и ..."

[Алексей Юдин]

Ага! А через 300 лет - безжизненная планета. Эксперимент удался! 

Это совсем не факт - голая гипотеза... Пока церкви никак не удерживают и не удерживали цивилизацию от деструктивно-захватническо-воинственного развития, напротив, всегда находили и находят благопристойные оправдания для оных... Для этого, собственно их и держат!

[valerianiero]

Как священнослужитель(иеромонах) хочу донести до сведения некоторых присутствующих на этом форуме воинствующих атеистов следующую информацию. Как  физика делится на теоретическую и экспериментальную так и из христианства можно выделить экспериментальную часть-это монашество.Настоящие монахи во время занятий умно-сердечной молитвой достигают таких состояний,что ни один йог или любой другой мистик им в подметки не годится(иногда они реально общаются с теми кого мы называем ангелы) так вот интеллект этих существ(в православии их называют светы мысленные(дионисий ареопагит)) неизмеримо превосходит интеллект самого умного человека(как интеллект академика превосходит грудничка).Любой архиерей(в том числе и патриарх)-монах,и за свою жизнь он наверняка много раз сталкивался с тем что обычные люди называют чудесами а верующие называют личным мистическим опытом.Я сам пришел из электронной промышленности в церковь именно из-за того что в своем реальном мистическом опыте получил опытные доказательства существования темных и светлых сил а также реальных святых(еще не прославленных,никому не известных).Поэтому пожалуйста не надо так агрессивно высказываться о церкви,особенно о православии.Как человек далекий от высшего образования не может судить о науке,так и неверующий человек не может судить о священнослужителях(исключая их моральный и политический общечеловеческий облик).

[Алексей Юдин]

Как священнослужитель(иеромонах) хочу донести до сведения некоторых присутствующих на этом форуме воинствующих атеистов следующую информацию. Как  физика делится на теоретическую и экспериментальную так и из христианства можно выделить экспериментальную часть-это монашество.Настоящие монахи во время занятий умно-сердечной молитвой достигают таких состояний,что ни один йог или любой другой мистик им в подметки не годится(иногда они реально общаются с теми кого мы называем ангелы) так вот интеллект этих существ(в православии их называют светы мысленные(дионисий ареопагит)) неизмеримо превосходит интеллект самого умного человека(как интеллект академика превосходит грудничка).Любой архиерей(в том числе и патриарх)-монах,и за свою жизнь он наверняка много раз сталкивался с тем что обычные люди называют чудесами а верующие называют личным мистическим опытом.Я сам пришел из электронной промышленности в церковь именно из-за того что в своем реальном мистическом опыте получил опытные доказательства существования темных и светлых сил а также реальных святых(еще не прославленных,никому не известных).Поэтому пожалуйста не надо так агрессивно высказываться о церкви,особенно о православии.Как человек далекий от высшего образования не может судить о науке,так и неверующий человек не может судить о священнослужителях(исключая их моральный и политический общечеловеческий облик).

Меня к примеру в рамках данной дискуссии не интересуют ни монашество, ни интеллектуальный уровень духовенства разных цветов, ни тем более чудеса, внутренний мир верующих вообще да и само православие тоже. Тема посвящена обсуждению публичных выступлений церковно-номенклатурного функционера, а данная поддискуссия - влиянию церквей как коррумпированных тоталитарных институтов власти на человечество в целом.

Так что пост совсем мимо...

[valerianiero]

Постеснялись бы за глаза говорить так о человеке которого совсем не знаете(повторяете штампы продажных борзописцев).В данном случае патриарх говорил ни как функционерЖа как человек хотящий донести свою личную мистическую точку зрения до заинтересованной(и заинтересовавшей его) аудитории.В библии говорится-несть власти нежели от Бога,а народ говорит каждый заслуживает того властителя которого имеет.Неужели же Бог попустил стать непосредственным предстоятелем пред ним(Святейшим  патриархом)неверующего архиерея.Согласно догматическому богословию благодать передается от высших к низшим(как и в ангельской иерархии)от патриарха к архиереям(в таинстве архиерейской хиротонии),от архиереев-к сященникам(в таинстве священнической хиротонии),от священников-мирянам.Как иеромонах я убежден что мистические,духовные и интеллектуальные качества Святейшего Патриарха Кирилла намного превосходят мои личные(я всего лишь смиренный иеромонах).Директор никогда не поставит к себе в заместители наглого,нетерпимого,непорядочного человека(особенно же никудышнего специалиста) если не хочет чтобы пострадало дело.В церкви существует многолетняя практика отбора людей на руководящие должности,основное правило-начальствующими ставят только тех кто всячески бегает начальствования.Что же касается непорядочного,дерзкого человека.тем более карьериста-то такому не доверят даже паномарство,не говоря о диаконстве.К сожалению власть развращает и из вначале смиренных иеромонахов происходят настоятели тиранящие братию,так на то и архиереи,чтобы прекрасно разбираться в тонкостях человеческих взаимоотношений и не пускать карьеристов к власти.Смирение всегда узнает себе подобное.Именно по признаку смирения и происходит в православной церкви весь отбор(блаженни кротции яко тии наследят землю(нагорная проповедь)).

[Grinia]

Это большая иллюзия - церковь никуда пока нигде не девалась!

Она никуда и не денется! Всегда будет организация надзирающая за душой. Отстраните традиционную, и её место займёт альтернативная.
Церковь - это общность людей, объединяющей на основе общности культа, вероучения и т.д. Отними у людей одну идею-основу, они церковь соорудят на другой... любой, даже материалистической, идеи.
Эксперимент показал, что структура отрицающая душу плохо за ней присматривает.
Современная большая проблема нашей церкви, по-моему, это желание её, в лице некоторых представителей, претендовать на бывшие лавры католицизма, как политического и научного руководителя.  В такой ситуации, умные люди ( Кураев, патриарх Кирилл) и их бурная деятельность в областях за пределами чистой веры,  могут не вольно сделать всю православную церковь заложницей своего интеллекта. "Хотели как лучше, а получилось как всегда". (с)
 

[Malev]

Как священнослужитель(иеромонах) хочу донести до сведения некоторых
присутствующих на этом форуме воинствующих атеистов...

поосторожнее в выражениях, иеромонах!
с каких это пор здравый смысл стал именоваться воинственным атеизмом?!?!
и с какого-такого перепугу ваш воинственный теизм есть пример для подражания?!?

[Grinia]

Постеснялись бы за глаза говорить так о человеке которого совсем не знаете(повторяете штампы продажных борзописцев).В данном случае патриарх говорил ни как функционерЖа как человек хотящий донести свою личную мистическую точку зрения до заинтересованной(и заинтересовавшей его) аудитории.

А как доктор человеческих душ он должен бы руководствоваться принципами врачей: "Не навреди!"
Вы как человек, можете говорить где угодно и что угодно,  но патриарх не может себе позволить роскошь - вносить сумятицу и смуту ответами не по сознанию аудитории.
Такие великие объединяющие должности подразумевают дипломатические компромиссы. Можно ответить не отвечая, и принципы всех не пострадают.

[valerianiero]

Прошу прощения за свой воинственный теизм но есть в библии такое выражение-от избытка сердца глаголют уста.Думаю патриарх просто не мог удержаться,услышав эту чушь(согласно догматике ангелы только слуги,неспособные к творчеству),к творчеству кроме Бога способен только человек.Диавол,Сатана-падший ангел следовательно-не творец.Христос говорит-тот кто исповест меня пред Отцем моим исповедую и того пред ангелы божиими,поэтому по настоящему верующий человек(реально убедившийся в существовании Бога) никогда не будет молчать о том ,что именно Бог сотворил вселенную.

[Grinia]

Дело не в вере. Пусть даже Бог десяток раз сотворил Вселенную. Дело в невольном (уверен!) разъединении людей. Практически, это вопрос внешних связей церкви - политический вопрос. Одно дело объединять людей, призывая всю этическую мощь Писаний, другое, постулировать догматы в "плохом" окружении, вызывая раздражение.

[valerianiero]

Поясните пожалуйста,что значит плохое окружение.Как может общество пытливых искренних молодых людей быть плохим окружением.Беда атеистов в их неискренности пред собой.Они просто не хотят чтобы Бог существовал(следствие тонкой гордыни,зависти,нетерпимости,нежелания признать что кто-то есть намного выше тебя).Тот кто хочет познать Бога-ищет его как личность,и личность ответит личности.Верующие происходят из атеистов,а не наоборот.

[Семен]

Верующие происходят из атеистов,а не наоборот.

всяко бывает.

[valerianiero]

Обратное бывает,если человек вырос в окружении верующих,где вера была,например,как семейный обычай.Но человек,выстрадавший свою веру,пришедший к вере из неверия никогда уже не откажется от Бога.Как мы ,к примеру,никогда не откажемся от дружбы с благородным,щедрым,чутким человеком.

[Grinia]

Поясните пожалуйста,что значит плохое окружение.

"Плохое" в кавычках.

Они просто не хотят чтобы Бог существовал(следствие тонкой гордыни,зависти,нетерпимости,нежелания признать что кто-то есть намного выше тебя).

Нет, они (их ум)  просто не находят Его личность в доступной для изучения природе, а не доступной природой наука не занимается.
Но это беспристрастная оценка ситуации. Другое дело, это воинствующий материализм - незаконнорожденное дитя религии. Вот он очень ревнует свою мать. Поэтому её декларации, претендующие на области унаследованные сыном, воспринимаются крайне - в штыки. 

[valerianiero]

А личность Бога и не может проявиться в доступной для изучения природе во всей полноте,как не может проявиться личность человека в его теле.Но смотря на высокосовершенный прибор мы говорим-какая умная голова это сделала.Насколько премудрее и совершеннее устроена вселенная(возьмите например антропный принцип)-это кстати одно из канонических доказательств существования Бога(совершенство Творца на основе совершенства творения).

[Oleg Tuchin]

одно из канонических доказательств существования Бога(совершенство Творца на основе совершенства творения).

Вы ничего не перепутали?
Это Астрономический форум, а не трибуна для пропаганды религиозных воззрений.
Правила Астрофорума 3.1. е)
Вам предупреждение.

[Grinia]

Насколько премудрее и совершеннее устроена вселенная(возьмите например антропный принцип)-это кстати одно из канонических доказательств существования Бога(совершенство Творца на основе совершенства творения).

По этому поводу (о личности Бога и подобии микрокосма макрокосму) Вам сильно могут оппонировать пантеисты разных мастей. В конечном итоге, исключив философию из аргументов, и основываясь исключительно на символах веры и догматах богословия, мы так и не доберёмся до научного обоснования личности Бога. Каждый останется при своей вере, которую не поверить математикой. Тут круг и замкнётся. Поэтому, "Богу - Богово, кесарю - кесарево".

[valerianiero]

Прошу прощения,я просто хотел показать внутренний мир верующего,задело за живое неуважительное упоминание патриарха.Больше ничего религиозного.

[Алексей Юдин]

Постеснялись бы за глаза говорить так о человеке которого совсем не знаете(повторяете штампы продажных борзописцев).В данном случае патриарх говорил ни как функционер...

Простите, Вы что, собираетесь отрицать что Патриарх - патриарх? Это глупо и смешно! Он на то и ...арх, что есть обличённый властью и представительно-выбираемый, т.е. церковно-номенклатурный функционер. Такова суть его должности, а то, что Вы не хотите называть вещи своими именами, весьма прискорбно...

Прошу прощения,я просто хотел показать внутренний мир верующего,задело за живое неуважительное упоминание патриарха.Больше ничего религиозного.

Какая неуважительность? Где???

Про борзописцев, уж постеснялись бы - с той борзотой, с какой написана религиозная пропагандистская литература, в т.ч. православно-христианская, мало кто пишет!

Впрочем, "борзописцев" я не цитировал, ни с какой стороны, да и опять же все Ваши выпады мимо...

Больше ничего религиозного.

Вот именно - мы тут не о религии говорим, а о церкви, причём не о РПЦ, а вообще о церкви, как о тоталитарном институте принуждения масс, коррумпированном в реальной жизни, т.к. состоящем из неконтролируемой извне иерархии функционеров, преследующих в определённой степени личные интересы!

В рамках данной дискуссии РПЦ и её функционеры - не более чем иллюстративный материал!

[Алексей Юдин]

Это большая иллюзия - церковь никуда пока нигде не девалась!

Она никуда и не денется! Всегда будет организация надзирающая за душой. Отстраните традиционную, и её место займёт альтернативная.

Это совершенно голословное утверждение! С таким же успехом можно говорить, что там где демократия - там бандитский капитализм, на основании того, что так происходило и происходит в эпоху начального накопления капитала... Надо исследовать процесс на значимых интервалах времени - тяга к церкви, как и тяга к лёгкой наживе преступными путями, не может пропасть единомоментно, тем более в определяющей уклад жизни в целом части общества!

Церковь - это общность людей, объединяющей на основе общности культа, вероучения и т.д. Отними у людей одну идею-основу, они церковь соорудят на другой... любой, даже материалистической, идеи.
Эксперимент показал, что структура отрицающая душу плохо за ней присматривает.

Ломки надо снимать плавно, постепенно, без рывков! Как и собственно с опиумом...

А о том, чтобы уничтожить душу речи не идёт! Речь идёт о демонтаже именно религиозного миропонимания и пресечении попыток церкви узурпировать этические приматы без каких-либо источников легитимности, кроме исторического права силы!

Современная большая проблема нашей церкви, по-моему, это желание её, в лице некоторых представителей, претендовать на бывшие лавры католицизма, как политического и научного руководителя.  В такой ситуации, умные люди ( Кураев, патриарх Кирилл) и их бурная деятельность в областях за пределами чистой веры,  могут не вольно сделать всю православную церковь заложницей своего интеллекта. "Хотели как лучше, а получилось как всегда". (с)

"Плох тот митрополит, что не был замполитом,
 И плох тот замполит, что не митрополит"

Тут просто смешно говорить о "заложничестве" церкви перед интеллектом её функционеров...
Церковь в любом её состоявшемся виде - не религиозная организация как таковая, а инструмент тоталитарной власти в угоду определённых группировок лиц! Не надо искать в церкви религию - сперва лучше обозначить властные структуры и направления влияния, а во вторую и даже третью очередь стоит анализировать религиозную обёртку!

[Parfen]

Сами пригласили патриарха, но обиделись на его слова, так и тут, открыли религиозную по содержанию тему, но запрещают говорить в ней-же на религиозную тему 
Чудны правила твои, форум!