Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Раскрыта загадка «стандартных свечей»  (Прочитано 2720 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AstroNickАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 138
  • Благодарностей: 122
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Решающий шаг в понимании природы сверхновых Ia типа сделали д.ф.-м.н. Марат Гильфанов, ведущий научный сотрудник Института космических исследований РАН и сотрудник Института астрофизики Общества им. Макса Планка (Германия) и его аспирант Акош Богдан (Институт астрофизики Общества им. Макса Планка, Германия). Согласно их исследованию, наиболее вероятной причиной взрывов многих сверхновых типа Ia служат слияния двух белых карликов — остатков «умерших» звезд. Этот вывод исключительно важен для космологии, так как именно по таким сверхновым определяется темп расширения Вселенной.

Исследование базировалось на данных, полученных с помощью орбитальной ренгтеновской обсерватории «Chandra» (НАСА). Его результаты были представлены на пресс-конференции НАСА 17 февраля и опубликованы в очередном выпуске журнала «Nature» (M.Gilfanov, A.Bogdan, An upper limit on the contribution of accreting white dwarfs to the type Ia supernova rate) 18 февраля 2010 г.

Сообщение пресс-службы ИКИ РАН (там же - полный текст сообщения и ссылка на статью на arxiv.org)

Отклики в прессе:
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=45930c55-2a66-404f-be85-4226268840b0#content
http://gazeta.ru/science/2010/02/18_a_3326360.shtml
http://www.rian.ru/science/20100217/209691506.html
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: Раскрыта загадка «стандартных свечей»
« Ответ #1 : 18 Фев 2010 [18:40:22] »
Это не ново. Я и раньше читал что одна из возможных причин вспышки сверхновых Ia это столкновение двух белых карликов.

Оффлайн AstroNickАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 138
  • Благодарностей: 122
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Раскрыта загадка «стандартных свечей»
« Ответ #2 : 18 Фев 2010 [19:33:21] »
Новость в том, что по результатам исследований именно этот сценарий вспышек назван главным, хотя до сих пор его считали маловероятным!
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 750
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Re: Раскрыта загадка «стандартных свечей»
« Ответ #3 : 18 Фев 2010 [20:47:39] »
Новость в том, что по результатам исследований именно этот сценарий вспышек назван главным, хотя до сих пор его считали маловероятным!

Вот-вот, что то мне не кажется такая вероятность очень высокой.
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 738
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Раскрыта загадка «стандартных свечей»
« Ответ #4 : 18 Фев 2010 [21:06:26] »

 " Сообщение о моей смерти явно преувеличены"!

Заявляет и будет заявлять ТЭ неоднократно. :)

Оффлайн geomath

  • *****
  • Сообщений: 671
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от geomath
Re: Раскрыта загадка «стандартных свечей»
« Ответ #5 : 19 Фев 2010 [19:25:22] »
Новость в том, что по результатам исследований именно этот сценарий вспышек назван главным, хотя до сих пор его считали маловероятным!

Да, это неожиданно. Разъясните тогда, почему такие системы неустойчивы?
Ночью надо спать!

Оффлайн AstroNickАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 138
  • Благодарностей: 122
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Раскрыта загадка «стандартных свечей»
« Ответ #6 : 25 Фев 2010 [13:01:08] »
Новость в том, что по результатам исследований именно этот сценарий вспышек назван главным, хотя до сих пор его считали маловероятным!

Да, это неожиданно. Разъясните тогда, почему такие системы неустойчивы?

Тесную систему из двух белых карликов вряд ли можно назвать неустойчивой, поскольку там происходит медленное и плавное сближение компонентов из-за потери углового момента (за счёт взаимодействия магнитных полей, а на самой поздней стадии - и за счёт излучения гравитационных волн). Вспышка же происходит в финале этого процесса - при слиянии этих белых карликов. Собственно, в этом и основной интерес: белые карлики могут быть разных масс, и, следовательно, должна соответственно меняться и абсолютная светимость вспышек! А значит - сверхновые типа Ia не такие уж "стандартные" свечи, как считалось до сих пор, и измеренные на основе их наблюдений расстояния на самом деле имеют бОльшую погрешность, чем считалось ранее...
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Раскрыта загадка «стандартных свечей»
« Ответ #7 : 25 Фев 2010 [19:53:35] »
Выходит, что может оказаться, что открытое ускоренное расширение Вселенной не такое уж ускоренное...

Оффлайн geomath

  • *****
  • Сообщений: 671
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от geomath
Re: Раскрыта загадка «стандартных свечей»
« Ответ #8 : 25 Фев 2010 [22:41:24] »
Тесную систему из двух белых карликов вряд ли можно назвать неустойчивой, поскольку там происходит медленное и плавное сближение компонентов из-за потери углового момента (за счёт взаимодействия магнитных полей, а на самой поздней стадии - и за счёт излучения гравитационных волн). Вспышка же происходит в финале этого процесса - при слиянии этих белых карликов. Собственно, в этом и основной интерес: белые карлики могут быть разных масс, и, следовательно, должна соответственно меняться и абсолютная светимость вспышек! А значит - сверхновые типа Ia не такие уж "стандартные" свечи, как считалось до сих пор, и измеренные на основе их наблюдений расстояния на самом деле имеют бОльшую погрешность, чем считалось ранее...

Давайте оценим характерное время, необходимое для образования белых карликов, и прибавим к нему характерное время, необходимое для их сближения, чтобы взорваться сверхновой. Хватит ли возраста Вселенной для этого?
Ночью надо спать!

R

  • Гость
Re: Раскрыта загадка «стандартных свечей»
« Ответ #9 : 25 Фев 2010 [23:33:28] »
А значит - сверхновые типа Ia не такие уж "стандартные" свечи, как считалось до сих пор, и измеренные на основе их наблюдений расстояния на самом деле имеют бОльшую погрешность, чем считалось ранее...
А не может ли быть так, что за время, прошедшее со времени образования первых белых карликов по сегодняшний день успеть слиться могли только те пары, масса обеих компонентов в которых лежит в определённых пределах?

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Раскрыта загадка «стандартных свечей»
« Ответ #10 : 28 Фев 2010 [12:57:36] »
На стр. http://science.compulenta.ru/507747/
Цитата
С этой целью они проанализировали архивные данные наблюдений пяти эллиптических галактик (М32, NGC3377, M105, NGC4278 и NGC3585) и балджа галактики М31, выполненных космической рентгеновской обсерваторией «Чандра», телескопом НАСА «Спитцер» и двумя телескопами 2MASS. Результаты ИК-наблюдений «Спитцера» и 2MASS были использованы для оценки общего количества сверхновых типа Iа.
Измеренный поток рентгеновского излучения оказался в 30–50 раз меньше того, который был рассчитан по аккреционному механизму. По словам ученых, «аккреционные» сверхновые должны составлять не более пяти процентов от общего числа вспышек в этих галактиках.
        Т.е. такое громкое заявление о раскрытии великой тайны делается на основании всего лишь поверхностной оценки мощности рентгеновского излучения целой галактики, а не отдельно взятой звезды. Оценки же вещь весьма растяжимая - кто как хочет, тот так и оценивает.

       В общем похоже на стандартную пиар-акцию для непосвящённой публики. И пока не слышно ни недовольства оппонентов, ни восторженных незаинтересованных отзывов. Похоже сиё "открытие" плавно сойдёт на нет через пару недель.

bob

  • Гость
Re: Раскрыта загадка «стандартных свечей»
« Ответ #11 : 28 Фев 2010 [13:29:35] »
Ну, я не говорил бы столь категорично. Скажем так: новые косвенные данные, и их наиболее простая интерпретация, вызвали к жизни одну из ряда новых рабочих гипотез, ждущую дальнейших подтверждений. Естественно, пропиарить её - не отказались.

LSS

  • Гость
Re: Раскрыта загадка «стандартных свечей»
« Ответ #12 : 28 Фев 2010 [13:30:57] »
Однако же запас в 30-50 раз впечатляет. Более точный учет модельных и наблюдательных неопределенностей вряд ли скомпенсирует эту разницу. Чтобы оспорить результат, нужно указать на конкретные упущения в работе. 

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Раскрыта загадка «стандартных свечей»
« Ответ #13 : 28 Фев 2010 [14:15:44] »
     В 2006-2007 годах были не менее категоричные заголовки прямо противоположного содержания, например  http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2007/07/17/259157 . В общем самопиару никак нельзя верить. Только комментарии конкурентов и независимых экспертов чего-нибудь стоят.

LSS

  • Гость
Re: Раскрыта загадка «стандартных свечей»
« Ответ #14 : 28 Фев 2010 [14:50:01] »
     В 2006-2007 годах были не менее категоричные заголовки прямо противоположного содержания, например  http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2007/07/17/259157 . В общем самопиару никак нельзя верить. Только комментарии конкурентов и независимых экспертов чего-нибудь стоят.
Пока противоречия не видно. Гильфанов и Богдан не исключают аккреционный сценарий, а лишь ограничивают его на уровне 5% в галактиках ранних типов. В 2007 г. наблюдалось одно событие из оставшихся 5%. И ссылка на первоисточник: http://arxiv.org/abs/1002.3359

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Раскрыта загадка «стандартных свечей»
« Ответ #15 : 28 Фев 2010 [14:58:37] »
    Как-то не соответствует начальная фраза темы "Решающий шаг в понимании природы сверхновых Ia ..." гробовому молчанию мировой прессы и телевидения. Аплодисментов не слышно, хотя с момента сообщения прошло уже порядочно времени.

bob

  • Гость
Re: Раскрыта загадка «стандартных свечей»
« Ответ #16 : 28 Фев 2010 [21:48:08] »
Однако же запас в 30-50 раз впечатляет. Более точный учет модельных и наблюдательных неопределенностей вряд ли скомпенсирует эту разницу. Чтобы оспорить результат, нужно указать на конкретные упущения в работе.
А никаких упущений и нет, кроме одного - нет фотогафии компонент до столкновения. Будет фотография или видеозапись - можно будет точно сказать, какая из гипотез хороша. Пока что эта гипотеза - наиболее вероятна. Но только и всего. Косвенный результат не является фактом.

LSS

  • Гость
Re: Раскрыта загадка «стандартных свечей»
« Ответ #17 : 28 Фев 2010 [22:10:03] »
А как двойную систему белых карликов в далекой галактике увидеть ДО столкновения? Тем более, что рентгеновское излучение в этом механизме очень слабое? Ведь и SN2006X (в ссылке ув. Крупина) наблюдалась ПОСЛЕ взрыва. Кстати, Гильфанов и Богдан могли бы сослаться на SN2006X. А еще лучше, рассчитать, соответствует ли факт ее наблюдение их статистической оценке 5%. Мы и о своем существовании можем судить лишь косвенно.  :)

Оффлайн Ба@ша

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 041
  • Благодарностей: 119
    • Skype - Balanutsa2006
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Ба@ша
Пробуждамус - team

Оффлайн geomath

  • *****
  • Сообщений: 671
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от geomath
Re: Раскрыта загадка «стандартных свечей»
« Ответ #19 : 01 Мар 2010 [09:10:18] »
Зачем ходить так далеко?! Вот Сириус перед нами. Как он образовался? Сколько ему лет? Какова его судьба? Уже отсюда можно оценить упомянутую выше вероятность...
Ночью надо спать!