Апельсиновый сок

[jiminy]

В воскресенье в программе Апельсиновый сок академик Гинзбург сказал: «Мне кажется, что заниматься наукой – это такое великое счастье, которое выпало на долю человека, что он может заниматься любимым делом. Но если он к тому же не голодает…» (тут его перебил ведущий).

Прошло вот уже три дня, а я все обдумываю эту мысль... Мысль не новую, конечно. А вы что об этом думаете?

[Dennis_Toronto]

Не знаю как вам - я конечно не считаю что художник как и учёный должен быть нищим для вдохновления, но представьте что у вас есть всё и сразу - по-моему неинтересно и надоест быстро! А когда познаёшь что чего стоит - это заслуженно!
И всё же я не радикал -  и там и там своя правда есть!

[Lynn]

Это что-то, что заложено внутри (или отсутствует) Процесс познания у кого-то так же бесконечен, как у кого-то процесс  поглощения пищи. И  соответственно процесс  получения удовольствия от процесса.  

[jiminy]

В советское время нам говорили, что цены - это политика Партии. И действительно, в постсоветское время ценовые соотношения между товарами изменились. Что-то относительно подорожало, а что-то относительно подешевело. Цены "выправились".

Вчера на улице девушка лет 20-25 попросила меня показать дорогу до нужного ей места. Мне было по пути, и мы пошли вместе. Выяснилось, что она идет устраиваться на работу продавщицей в магазин. И расчитывает на зарплату 15 тысяч рублей в месяц. Зарплата же старшего научного сотрудника лет эдак 40-50 в Российской АН, я думаю, примерно в 3-4 раза меньше.

Так, может, и в данном случае зарплаты были политикой Партии и теперь их соотношения "выправились"?

[Dennis_Toronto]

Да просто додумается Российское правительство, что когда в школах не на чем опыты по физике показывать, а у них денег хватает покупать по два бразильских сериала на ОРТ за сезон и кормить этим народ - это stupid! А Тов-щу П. наверное только ракетчики в стране нужны!  

[Pluto]

>>А Тов-щу П. наверное только ракетчики в стране нужны!

Могу авторитетно заявить, ракетчики у нас тоже не нужны. Более того их практически уже нет, как и ракет.
Остатки с советских времен на складах не в счет, гарантийный срок хранения истекает.

[jiminy]

Есть или не есть?

Предположим, что ученый - это субъект, "едящий" научную литературу - и ничего больше. За последние 20 лет у нас цена научной книги выросла на 2 порядка, а зарплата ученого - только на порядок, и соответственно на порядок упали тиражи. Значит, наш ученый стал на порядок меньше "есть". И если роль научной книги в науке и жизни тоже уменьшилась на порядок, то все нормально.

Да, верно, с появлением интернета роль книги уменьшилась. Но на порядок ли? Как вы думаете?

[Дмитрий Вибе]

Предположим, что наш ученый - это субъект, "едящий" научную литературу - и ничего больше. За последние 20 лет цена научной книги выросла на 2 порядка, а зарплата ученого - только на порядок, и соответственно на порядок упали тиражи.

1. Для ученого "хлеб знаний" -- не книга, а журнал.

2. Цена книги и зарплата не находятся в прямой связи, так как покупка научной литературы, по крайней мере, на Западе осуществляется не на зарплатные деньги.

Значит, наш ученый стал на порядок меньше "есть".

Этот вывод по перечисленным мною причинам неверен.

И если роль научной книги в науке и жизни тоже уменьшилась на порядок, то все нормально. Да, верно, с появлением интернета роль книги уменьшилась. Но на порядок ли? Как вы думаете?

Появление Интернета уменьшает роль книги лишь постольку, поскольку в нем имеется содержащаяся в ней информация. В этом смысле Интернет книгу, конечно, не заменяет. Не заменяет он и журналов -- он их в себя включает, но роль журналов от этого не уменьшается.

[jiminy]

1. Для ученого "хлеб знаний" -- не книга, а журнал.

2. Цена книги и зарплата не находятся в прямой связи, так как покупка научной литературы, по крайней мере, на Западе осуществляется не на зарплатные деньги.

Хотя первое утверждение и само по себе спорное, но научных журналов никто не покупал и 20 лет назад, поэтому зарплата здесь не при чем.

А что касается второго, то я же написал "у нас", поэтому и запад здесь не при чем.

А вот что здесь при чем. Пришел я в книжный магазин. Взял книгу. Полистал, полистал и поставил на место: дорого! А в советское время обязательно купил бы. Есть, правда, очень нужные мне книги. Но цена! 500 рублей! Нет, и их я не купил! Так "не евши" и ушел...

[Ronin]

Вот именно, "покушать" знаний можно только финансируя их из своей "ненаучной" деятельности в смысле работы, а наука - как хобби так уж получается если переходить от страны конкретно на себя...

А насчет того что одни любят пищу духовную, а другие - вкусную, так это не совсем так. Все любят и то и другое, но у одних преференция смещаются в одну сторону, а у других - в другую :-) И если тот кто любит вообще-то пищу духовную, в больших количествах пересыщает свое желание пищей материальной, на духовную сил да и желания может и не остаться. так он и деградирует до противоположной категории...

зы// а я все ж душу свою жабу и иногда покупаю хорошие книги

[jiminy]

Теперь скажу о качестве "питания".

Я утверждаю, что большинство издаваемых у нас сейчас книг по математике, физике и, в меньшей степени, астрономии - это книги, изданные еще в советское время, а сегодня просто переизданные без всякой переделки. И почти все они у меня уже есть! Новых, оригинальных книг очень-очень мало.

Ну скажите, как можно переиздавать в 2004 году "Курс современного анализа" под тем же названием, что и оригинал 1927 года?!

Или вот, довольно типичный пример. Переводной справочник по высшей математике, 800 с лишним страниц, изданный 5-м изданием в 1984 г. и через 20 лет просто переизданный 6-м, стереотипным изданием, но... в 100 раз дороже: тогда он стоил 390 копеек, а ныне стоит 391 рубль. Ну за что такие деньги?!

А главное - нового в этих науках почти ничего не переводится. Просто убожество какое-то по сравнению с советскими временами, когда работали такие монстры, как издательства Мир и Прогресс, которые занимались исключительно переводом книг, причем оригинал и перевод выходили, как правило, с разницей не более двух лет, а если, случалось, хорошую книгу упустили и вовремя не перевели, то ее переводило издательство Наука. Ассотримент научной книги превзойден с тех пор, возможно, только компьютерной литературой...

Короче, большинство этих книг сегодня попросту "несвежие"!

[Ronin]

ну раз уж о книгах
да я компьютерную и имею ввиду. Остальную гораздо реже новую беру. Чаще ищу советские издания, они мне больше нравятся. многое только в том издании и можно найти. обычно когда бываю на книжном рынке, в "старых" рядах беру все что интересно через какое-то время обязательно пригождается.

[vy]

Вчера на улице девушка лет 20-25 попросила меня показать дорогу до нужного ей места. Мне было по пути, и мы пошли вместе. Выяснилось, что она идет устраиваться на работу продавщицей в магазин. И расчитывает на зарплату 15 тысяч рублей в месяц. Зарплата же старшего научного сотрудника лет эдак 40-50 в Российской АН, я думаю, примерно в 3-4 раза меньше.

В такой ситуации учёному ничего не остаётся, кроме как устроиться в магазин, а наукой заниматься из чистого удовольствия А если серьёзно, то именно так и делают. Как-то в самый разгар ельцинских реформ зашел в хозяйственный магазин, что открылся напротив университета. Продавец, у которого я покупал ножовку показался мне уж очень знакомым. Не сразу вспомнил что это, преподаватель, которому я не так давно сдавал лабы. Кроме того, люди занимаются всякими хозрасчётными проектами и шабашками к науке часто имеющими косвенное отношение. Один мой препод паял автосигнализации прямо в учебном классе. Я уж не говорю о всяких магазинчиках и компьютерных фирмочках под крышей научных заведений.
Конечно авторитета науке это не прибавляет, а что делать?
В общем случае доход складывается из оклада, почасовке за преподавание, денег по научно-исследовательской работе (копейки, которые выделяются чисто формально), хозрасчётных проектов и коммерции. А возможно ли всем этим заниматься одновременно-зависит от способностей, опыта, должностей и связей. У опытных и разворотливых людей получается, и на "булку с маслой" хватает. А молодым, кто начинает с нуля- проще сразу двинуть в коммерцию, что они и делают.

[jiminy]

В общем случае доход складывается из оклада, почасовке за преподавание, денег по научно-исследовательской работе (копейки, которые выделяются чисто формально), хозрасчётных проектов и коммерции. А возможно ли всем этим заниматься одновременно-зависит от способностей, опыта, должностей и связей. У опытных и разворотливых людей получается, и на "булку с маслой" хватает. А молодым, кто начинает с нуля- проще сразу двинуть в коммерцию, что они и делают.

Одна замечательная женщина, когда начальник спросил у нее, почему она не подрабатывает, если ей мало денег, ответила: "Так и будешь всю жизнь подрабатывать, а работать-то когда?!"

[jiminy]

Вчера по телевизору опять говорили про очереди за докторской колбасой в советское время, за которой к тому же приходилось ездить в Москву.

Пусть "докторская колбаса" - это книга, написанная доктором наук. Сегодня ее производство сосредоточено почти исключительно в Москве и столь мизерно, что я недоумеваю, как ученые/преподаватели в других городах вообще не подохли "с голоду"?!

На это журналисты, очевидно, скажут, что "колбаса" вредит здоровью...

[jiminy]

Чаще ищу советские издания, они мне больше нравятся.

В советское время переводные книги в среднем были лучше наших, поскольку к переводу принимались не всякие книги, а только самые лучшие, отборные, и конкуренция была жесткой. Да и полиграфически они исполнялись лучше, чтобы "не ударить в грязь лицом".

Меня даже частенько посещает крамольная мысль, что многим нашим авторам было бы гораздо честнее взять и перевести хорошую зарубежную книгу, а не писать плохую свою, но этого, сами понимаете, никогда не будет. Впрочем, помолимся, чтобы хоть эти авторы не повымерли...

[Major]

Не следует противопоставлять коммерцию и науку. "Энание - сила", помните?
Например, из НИИ, где я раньше работал, часть толковых ребят в конце 90-х ушла в коммерцию. Занимаются разработкой ПО для анализа изображений, то есть тем, чем и раньше, только за СУЩЕСТВЕННО большие деньги. "Чистой" наукой сейчас не проживешь, но если заниматься еще и прикладной (а это - коммерция в чистом виде), то можно очень неплохо устроится...

Отсуствие литературы на русском языке не составляет никакой проблемы. Литература на английском никуда не делась. Огромное количество журнальных статей есть в Интернете в виде pdf-файлов, платных и бесплатных. Я думаю, что перевод научной литературы на русский язык скоро прекратиться за ненадобностью, за исключением учебников и научно-популярной литературы.

Кстати, сейчас появились сравнительно неплохие пиратские научные библиотеки (книжки в формате djvu).

[jiminy]

Отсуствие литературы на русском языке не составляет никакой проблемы. Литература на английском никуда не делась. Огромное количество журнальных статей есть в Интернете в виде pdf-файлов, платных и бесплатных. Я думаю, что перевод научной литературы на русский язык скоро прекратиться за ненадобностью, за исключением учебников и научно-популярной литературы.

Вот, уже и потребность в книге атрофируется. А с ней уходит и целая культура общения с книгой. На смену же приходят всякие суррогаты. Я знаю, о чем говорю.

Не знаю только, нужно ли об этом жалеть. Приведу такую аналогию. Мой дед валял валенки как ремесленник-профессионал. Из семи его сыновей это ремесло перенял только младший сын, единственный сын которого, в свою очередь, не перенял ничего. И все знания и навыки, далеко не тривиальные, за которыми стояло не одно поколение русских умельцев, как и сам качественный натуральный национальный продукт были утрачены. НАВСЕГДА. Стоит ли об этом жалеть? Не знаю.

[Lynn]

"Жизнь текет меж  пальчиков  паутинкой тонкою"
Вл. Высоцкий.

Стоит об этом жалеть? Не знаю.

[Major]

"Трудно жить на этом свете
 В нем отсуствует уют:
 Рано утром на рассвете
 Волки зайчиков грызут"

Стоит ли об этом жалеть? Не знаю...