A A A A Автор Тема: Уголковые отражатели на Луне  (Прочитано 15481 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mvp

  • Гость
Re:Уголковые отражатели на Луне
« Ответ #20 : 24 Ноя 2004 [09:12:54] »
Если кому интересно осветить Луну, можем помочь :)

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re:Уголковые отражатели на Луне
« Ответ #21 : 24 Ноя 2004 [22:27:10] »
Ух ты! Где надыбали такой стержень? Помню, в юношестве мечтал  о рубиновом стержне с карандаш размером и ксеноновая лампа вспышки в качестве накачки... С лампами был перебор, а вот со стержнем..... :'( >:( ;D А тут мощность на порядок выше! Уже можно работать! Вот только я и без лазера в американцев верю(в смысле на Луне) ;)  Дело за накачкой осталось...
P.S. Сегодня на этот стержень посмотрел с точки зрения любителя камней, хоть и искусственных, но все-же драгоценных! ;D
P.S.P.S Не в обиду зачинателей дела - сам ОЧЕНЬ люблю эксперименты!

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re:Уголковые отражатели на Луне
« Ответ #22 : 24 Ноя 2004 [23:25:15] »
Это что? В натуре рубиновый стержень с зеркалами на концах?  :o
Вы смотрите спутники не посбивайте им  ;D

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 260
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Уголковые отражатели на Луне.
« Ответ #23 : 05 Дек 2004 [02:20:24] »
     Уголковые отражатели на Луне устроены как катофоты на велосипеде. Только размещены они на крышах двух советских луноходов. Кажется так.

     Что-то эта картинка мне напоминает не реальный стержень рубина, а модель, созданную в программах трёх-мерной графики вроде 3D Studio или POV-Ray. Там такие сцены можно создавать, что не отличишь от фотографии. Вспомните STAR WARS: Episode II. А в следующем году кажется выйдет Episode III.



Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Alex00

  • Гость
Если кого интересует...
« Ответ #24 : 15 Сен 2006 [09:19:31] »
Продам установочку:
Фото здесь. Предложения на мыло!
http://laserpic.narod.ru/1.jpg
http://laserpic.narod.ru/2.jpg
http://laserpic.narod.ru/3.jpg
http://laserpic.narod.ru/4.jpg
http://laserpic.narod.ru/5.jpg

pdk

  • Гость
Re: Уголковые отражатели на Луне
« Ответ #25 : 15 Сен 2006 [13:06:38] »
Нет сейчас проблеммы собрать лазер на неодимовом стекле на 10-100Дж. (при бюджете в 300$)
Если атмосфера прозрачна на 1066нм то может и получится.
Есть желающие в Москве и области попробывать?

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re:Уголковые отражатели на Луне
« Ответ #26 : 15 Сен 2006 [13:33:13] »
Если кому интересно осветить Луну, можем помочь :)

Ой!
У меня такой стержень тоже есть...причём стопудово стыренный с лазера, но почему-то зерркал на торцах не наблюдается (они внешине?)... а как его запустить, есть схема\описание акромя школьного курса физики ?
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн Ясь

  • *****
  • Сообщений: 655
  • Благодарностей: 6
  • 110 мм Ньютон f/8 "Добсон Мицарыч"
    • Skype - jar_ohty
    • Сообщения от Ясь
    • Безлюдные Пространства
Re: Уголковые отражатели на Луне
« Ответ #27 : 15 Сен 2006 [14:08:18] »
Стержни с зеркалами рассчитаны на малые энергии, да к тому же в режиме свободной генерации. Чаще требуется гигантский импульс -- а тут уже нужен внешний резонатор с модуляцией добротности. К тому же при больших энергиях зеркала долго не живут, и стержень со встроенными зеркалами быстро накроется. Ну и преимущество внешнего резонатора -- что туда можно ставить диафрагмы, ИПФ и т. д. для достижения высокой пространственной и временной когерентности.

pdk

  • Гость
Re: Уголковые отражатели на Луне
« Ответ #28 : 15 Сен 2006 [14:16:00] »
Для того чтобы его запустить потребуются:
-лампы накачки
-конденсаторы
-зеркала

Всё это сейчас вполне доступно, например через ebay

То что на стержне нет зеркал неудивительно.
Обычно отдельные зеркала ставят(резве что лазеры для дальномеров с зеркалами попадаются), хотя для домашнего лазера
можно и напылить прямо на торцы - есть данные что в московских
НИИ в пределах 3000р такое будет стоить.

Описание как и что делать есть вот здесь:
http://www.repairfaq.org/sam/laserfaq.htm#faqtoc
(на английском)
там же есть ссылки на любительские конструкции

Я уже некоторое время занят сборкой рубинового лазера из стержня
240х16 , так что если у тебя такой же по габаритам то могу поделится лампами накачки (ИФП-5000) и чертежами.

Какие размеры у твоего стерженя?

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Уголковые отражатели на Луне
« Ответ #29 : 15 Сен 2006 [14:24:11] »


То что на стержне нет зеркал неудивительно.
Обычно отдельные зеркала ставят(резве что лазеры для дальномеров с зеркалами попадаются), хотя для домашнего лазера
можно и напылить прямо на торцы - есть данные что в московских
НИИ в пределах 3000р такое будет стоить.

Описание как и что делать есть вот здесь:
http://www.repairfaq.org/sam/laserfaq.htm#faqtoc
(на английском)
там же есть ссылки на любительские конструкции

Я уже некоторое время занят сборкой рубинового лазера из стержня
240х16 , так что если у тебя такой же по габаритам то могу поделится лампами накачки (ИФП-5000) и чертежами.

Какие размеры у твоего стерженя?

Размеры не помню, на выходных посмотрю.. примерно 12на160 мм.
Сын принёс на той неделе-ему его дЭвушк подарила :)
Умная девочка ! ;D

Спасибо за ссылку-буду изучать.

Лет 30 назад собирал газовый по описанию в ЮТ, но по ряду причин до конца не дошёл...
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн Aleks74

  • ****
  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 3
  • Carpe diem
    • Сообщения от Aleks74
Re: Уголковые отражатели на Луне
« Ответ #30 : 15 Сен 2006 [16:18:03] »
Кто хочет, может поискать на фирмах типа Вторцветчерметпереработка :), которые занимаются разборкой списанной авиационной электроники. Там этого добра навалом, есть даже готовые лазерные установки(сгоревшие лампы накачки), правда самая легкая 30 кило весит, а с названием КЛЕН ~50 кило. Я лет 8 назад, работая на аналогичной фирме натаскал стержней наверное больше 150 штук. Дарил на право и на лево. Другу отдал штук 80, он из них на даче люстру сделал. ;D А вообще это не рубин, а корунд и стоит копейки, так как сам хотел их толкнуть ::), ни кому не нужны оказались. Да. В установках и оптики всякой полно, зеркала, диагоналки....
Sky-Watcher Dob 6"

pdk

  • Гость
Re: Уголковые отражатели на Луне
« Ответ #31 : 15 Сен 2006 [16:53:34] »
давно это было, сейчас уже всё что можно разворовали

Корунд  - минерал, кристаллический Al2O3
Рубин - корунд с примесью Cr3+ - розового цвета
Сапфип - чистый Al2O3 - бесцветный

стержень на фотографии выше это искуственный рубин,
специально выращенный для лазерных применений
(технология отличается от производства кристаллов для ювелирки,
цена тоже)

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Re: Уголковые отражатели на Луне
« Ответ #32 : 16 Сен 2006 [05:23:58] »
 Это стержень от лазера ГОР-1000. (Генератор-оптический-рубиновый-1000Дж) Для накачки к нему нужно еще
батарею конденсаторов на 50 кДж - размером с двуспальную кровать. Был такой же генератор на неодимовом
стекле - ГОС-1000. Это старинные генераторы, для технологических применений. Качество луча у них никакое -
стержень сильно нагревается после нескольких вспышек и в нем возникают оптические неоднородности.
В свое время с рубиновым стержнем 45х630 мм сделали "ружье космонавтов" - лампа накачки была коаксиальная,
стержень помещался внутри, очень компактно и изящно, но, увы, малоэффективно! Чтобы избежать затруднений
с термическими неоднородностями,  пытались использовать в качестве лазерной среды кювету с раством
соли неодима в хлорокиси селена(SeOCl2). Там тоже были трудности из-за агрессивности и ядовитости раствора.
Для интересующихся возможностью сделать лазер дома - обратите внимание на азотный лазер( см. ссылку от pdk)
он работает при атмосферном давлении и не требует высококачественных зеркал. Это электроразрядный лазер и
он не требует ламп накачки - только импульсный высоковольтный источник питания.
« Последнее редактирование: 16 Сен 2006 [07:17:37] от bibliograf »

pdk

  • Гость
Re: Уголковые отражатели на Луне
« Ответ #33 : 16 Сен 2006 [09:59:08] »
Это не рубин!
( рубин на фотографиях квантрона в сообщении Alex00 )
А это стекло с неодимом.
У рубина вся боковая поверхность либо матовая, либо полированная.
Стеклянные активные элементы отливают, поэтому центральная часть у них с харрактерными литейными неровностями. Прошлифованы только утолщения на торцах служащие для закрепления стержня.
На фотографии торец такогоже стеклянного стержня.


Теперь про накачку:
штатные конденсаторы действительно очень большие, но надо учитывать что они  расчитаны на непрерывную работу в течении длительного времени, для экспериментальной установки можно взять емкость послабее (например К75-40 или даже электролиты для фотовспышек).
Быстрый нагрев активного элемента тоже не критичен для зондирования луны.


1кДж импульса хватит чтобы разглядеть отражатель?

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 226
  • Благодарностей: 1530
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re:Уголковые отражатели на Луне
« Ответ #34 : 16 Сен 2006 [15:37:13] »
Прикол этих "зеркал" в том, что они посылают сигнал туда, откуда он пришел, а не "угол падения равен углу отражения" :-) Их размер малюсенький. Длительность импульса такая, что длинна светового импульса всего 3 см.


Добавлю, что учитывая приведенную цитату и скорость света, легко посчитать, что за время порядка 2 с, пока импульс идет туда и обратно, Земля повернется, и отраженный сигнал следует ловить совсем не в месте посылки, а на несколько километров западнее. На сколько - желающие могут посчитать.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Константин Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 500
  • Благодарностей: 16
  • Мне нравится этот форум! Но иногда бесит!
    • Сообщения от Константин Шевченко
Re: Уголковые отражатели на Луне
« Ответ #35 : 16 Сен 2006 [16:25:17] »
ух ты! И за сколько можно такую стекляху купить? и где?
Доб 320 , Тал-М, 80/512
БШ 10х50, БПЦ 20х60
ТАЛ-75+Коронадо-ПСТ

Оффлайн StasV

  • *****
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 441
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от StasV
Re: Уголковые отражатели на Луне
« Ответ #36 : 16 Сен 2006 [18:05:25] »

pdk

  • Гость
Re: Уголковые отражатели на Луне
« Ответ #37 : 16 Сен 2006 [23:23:44] »
ух ты! И за сколько можно такую стекляху купить? и где?

В Лыткарино, 150 000р )
Или по интернет барахолкам дешевле)

Оффлайн Константин Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 500
  • Благодарностей: 16
  • Мне нравится этот форум! Но иногда бесит!
    • Сообщения от Константин Шевченко
Re: Уголковые отражатели на Луне
« Ответ #38 : 17 Сен 2006 [04:06:46] »
ОГО! Это их телефон?:)
А тут человек говорил, что люстры из них делал! Дороговатая люстрочка!
Доб 320 , Тал-М, 80/512
БШ 10х50, БПЦ 20х60
ТАЛ-75+Коронадо-ПСТ

Оффлайн Aleks74

  • ****
  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 3
  • Carpe diem
    • Сообщения от Aleks74
Re: Уголковые отражатели на Луне
« Ответ #39 : 17 Сен 2006 [04:45:08] »
Это может вся рабочая установка столько стоит. У меня стержни были шестигранники, где то в два раза меньше. Один знакомый знакомого толкавший в то время прибалтам "лом" цветмета ;D. Халяву им только подавай. Заинтересовался и отправил им один стержень, так они перезвонили и сказали, что пробили по всем своим каналам(звонили в Польшу, Германию и еще куда то) и им это добро даром не нужно. Если б они столько стоили, желающие купить нашлись бы моментально. Тем более я понятия не имел, сколько вобще это может стоить, предложили б по 1$, я б и продал на пиво. ;D
Sky-Watcher Dob 6"