Разум в космосе, видимый невооружённым глазом

[Ремвер]

Прошу прощения за многократно повторяющийся вопрос, связанный со зв. величинами. Меня интересует, на каких расстояниях будут видны объекты или процессы искусственного происхождения, ну, к примеру, если они 5 зв. величины. Допустим:
1. Частичка космического мусора, сгорающая в атмосфере
2. Отдельно летящий космонавт в белом скафандре
3. МКС, если пустит "солнечный зайчик" всей поверхностью солнечных батарей
4. Зеркало из фольги, диаметром 1 км
5. Взрыв термоядерной бомбы 50 Мт
6. Старт фотонной ракеты, направленной излучателями точно на Землю

Может ещё что-нибудь интересное не назвал, то что можно было бы увидеть

[Parmion]

Проще всего посчитать ответы на вопросы 2, 3 и 4, сложнее на 5 и еще сложнее - на 1 и 6, слишком неопределенные в них начальные данные. Что касается методики - к П.В.Маковецкому, "Смотри в корень!", глава V, задачи 72 ("Сириус увидеть нельзя") и 73 ("Двухпозиционная локация"). Дальше - калькулятор в руки и считать, считать, считать Если считать лень, фастфуд для ума из решений: освещенный Солнцем белый мяч диаметром 25 см будет виден как звезда 6 зв. вел. на расстоянии ~ 550 км.

[Jugger]

Бомба это вариант интересный 
Вот долбануть так бомбу, и понаблюдать с Земли, наверно зрелище интересное будет

Можно и большей мощности, на Земле больше взрывать не рисковали, чтоб земную кору не расколоть 

[Parmion]

Бомба - вариант интересный. Попробуем прикинуть "по Маковецкому".
Дано: Царь-бомба (57 мегатонн), диаметр огненного шара 4,6 км. Допустим, яркость поверхности шара равна солнечной (на самом деле выше, там температура была ~ 7500 К и ожоги 3 степени пиплы получали на расстоянии до 100 км от эпицентра). Сперва определим, на каком расстоянии шарик будет видно с поперечником, равным солнечному, т.е. в полградуса:

4,6 / tg 0.5 ~ 530 км

Видимая ЗВ Солнца = -26,7. Чтобы шарик стал 5 ЗВ, свет от него должен ослабнуть на 26,7+5=31,7 ЗВ, т.е. в 2,5^31,7 раза (~ 4 000 000 000 000). Освещенность у нас падает пропорционально квадрату расстояния, т.е. расстояние до пузырёчка надо увеличить в sqrt (4*10^12) = 2 000 000 раз.

Итого, мой ответ Чемберлену: Вспышка взрыва будет видна как звезда 5 величины на расстоянии 530 * 2 000 000 ~ 1 000 000 000, сиречь миллиард километров. Типа где-то между Юпитером и Сатурном.

Если ошибся - не обижайтесь, я в школе давно не был

[Serg_H]

Понравилась мысль из книги " Астрономия век XXI ": А если вся вселенная и есть видимое творение разума!

[konstkir]

  Свежая мысль!

[Muxa]

Свежая мысль!

Да, ей всего несколько десятков тысяч лет 

[Ляшенко Артем]

Очень интересные результаты. Рассуждать в этой области можно бесконечно.

[makishima]

Бомба - вариант интересный. Попробуем прикинуть "по Маковецкому".
Дано: Царь-бомба (57 мегатонн), диаметр огненного шара 4,6 км. Допустим, яркость поверхности шара равна солнечной (на самом деле выше, там температура была ~ 7500 К и ожоги 3 степени пиплы получали на расстоянии до 100 км от эпицентра). Сперва определим, на каком расстоянии шарик будет видно с поперечником, равным солнечному, т.е. в полградуса:

4,6 / tg 0.5 ~ 530 км

Видимая ЗВ Солнца = -26,7. Чтобы шарик стал 5 ЗВ, свет от него должен ослабнуть на 26,7+5=31,7 ЗВ, т.е. в 2,5^31,7 раза (~ 4 000 000 000 000). Освещенность у нас падает пропорционально квадрату расстояния, т.е. расстояние до пузырёчка надо увеличить в sqrt (4*10^12) = 2 000 000 раз.

Итого, мой ответ Чемберлену: Вспышка взрыва будет видна как звезда 5 величины на расстоянии 530 * 2 000 000 ~ 1 000 000 000, сиречь миллиард километров. Типа где-то между Юпитером и Сатурном.

Если ошибся - не обижайтесь, я в школе давно не был

Имхо, (термо)ядерный взрыв (далее ЯВ) будет гораздо менее заметен... А все из-за предполагаемого мною, практически полного отсутсвтия (по сравнению с атмосферным ЯВ) огненного шара.

Огненный шар есть по сути область, в которой тепловая энергия ЯВ интенсивно поглощается окружающей атмосферой. Но не по всему объему этой сферы конечно же происходит.

А при космическом ЯВ нету вокруг среды, с которой будет происходить теплообмен. Весь огненный шар будет очень небольшим и состоять будет из вещества самой бомбы (и корпуса). Срок жизни этого шарика очень не большой. Как только вещество шарика разлетается на значительное расстояние и по плотности сравнивается с вакуумом, то и эмиссионное излучение всех атомов вещества бомбы будет размазываться по огромному объему....

Имхо, ЯВ в космосе должен выглядеть как маленькая (почти точечная), но очень яркая и кратковременная вспышка... А вообще то тут нужны серьезные вычисления. Целые суперкомпьютеры заняты просчетами ядерных взрывов, человеку с его расчетами "на пальцах" тут делать нечего

[Serg_H]

Солнце и звёзды по сути тоже термоядерный взрыв  , только затянувшийся на долго от моллионов до миллиардов лет, ну и эквивалент их далеко не 50 Мегатонн  

[Anatoly]

...Имхо, (термо)ядерный взрыв (далее ЯВ) будет гораздо менее заметен... А все из-за предполагаемого мною, практически полного отсутствия (по сравнению с атмосферным ЯВ) огненного шара....
Имхо, ЯВ в космосе должен выглядеть как маленькая (почти точечная), но очень яркая и кратковременная вспышка... А вообще то тут нужны серьезные вычисления. Целые суперкомпьютеры заняты просчетами ядерных взрывов, человеку с его расчетами "на пальцах" тут делать нечего

http://www.youtube.com/watch?v=G-oSDVAcYUI
http://www.youtube.com/watch?v=CT9KS-Skr3k
- вот вам ядерные взрывы в космосе, не измышления, а хроника. как можно видеть, "огненный шар" вполне так есть и не слишком сильно отличен от атмосферного/поверхностного...

[Parmion]

при космическом ЯВ нету вокруг среды, с которой будет происходить теплообмен. Весь огненный шар будет очень небольшим и состоять будет из вещества самой бомбы (и корпуса). Срок жизни этого шарика очень не большой. Как только вещество шарика разлетается на значительное расстояние и по плотности сравнивается с вакуумом, то и эмиссионное излучение всех атомов вещества бомбы будет размазываться по огромному объему....

Имхо, ЯВ в космосе должен выглядеть как маленькая (почти точечная), но очень яркая и кратковременная вспышка... А вообще то тут нужны серьезные вычисления. Целые суперкомпьютеры заняты просчетами ядерных взрывов, человеку с его расчетами "на пальцах" тут делать нечего

Как я понимаю, что в атмосфере, что в вакууме огненный шар возникает потому, что вещество самой бомбы (и корпуса) превращается в раскаленный газ, который должен при определенных температуре/давлении занять определенный объем. Это как школьная задачка - какой объем займет пар, если вскипятить 1 литр воды? Никаких суперкомпьютеров тут не надо. А для грубой оценки диаметра огненного шара при взрыве есть эмпирическое правило - диаметр огненного шара в км ~ кубическому корню из тротилового эквивалента в Мт. Кстати, пузырь в безвоздушном пространстве должен быть больше (или высвечиваться дольше), чем при взрыве в атмосфере, поскольку не тратится энергия на "расталкивание" воздуха и создание ударной волны.

[makishima]

...Имхо, (термо)ядерный взрыв (далее ЯВ) будет гораздо менее заметен... А все из-за предполагаемого мною, практически полного отсутствия (по сравнению с атмосферным ЯВ) огненного шара....
Имхо, ЯВ в космосе должен выглядеть как маленькая (почти точечная), но очень яркая и кратковременная вспышка... А вообще то тут нужны серьезные вычисления. Целые суперкомпьютеры заняты просчетами ядерных взрывов, человеку с его расчетами "на пальцах" тут делать нечего

http://www.youtube.com/watch?v=G-oSDVAcYUI
http://www.youtube.com/watch?v=CT9KS-Skr3k
- вот вам ядерные взрывы в космосе, не измышления, а хроника. как можно видеть, "огненный шар" вполне так есть и не слишком сильно отличен от атмосферного/поверхностного...

Хм, интересно. Только неясно, какой там масштаб времени при показе самого взрыва... В целом же картина выглядит именно так, как я и думал.

Есть ли данные о размерах огненного шара в этом испытании и времени, до его затухания?

[makishima]

Как я понимаю, что в атмосфере, что в вакууме огненный шар возникает потому, что вещество самой бомбы (и корпуса) превращается в раскаленный газ, который должен при определенных температуре/давлении занять определенный объем. Это как школьная задачка - какой объем займет пар, если вскипятить 1 литр воды? Никаких суперкомпьютеров тут не надо. А для грубой оценки диаметра огненного шара при взрыве есть эмпирическое правило - диаметр огненного шара в км ~ кубическому корню из тротилового эквивалента в Мт. Кстати, пузырь в безвоздушном пространстве должен быть больше (или высвечиваться дольше), чем при взрыве в атмосфере, поскольку не тратится энергия на "расталкивание" воздуха и создание ударной волны.

Мне думается, что как-раз наличие атмосферы и увеличивает время жизни огненного шара - не дает веществу разлететься слишком быстро. А в вакууме преград к этому нет и разлет происходит без задержек.

Впрочем я не упорствую, как я и указывал - все это мое сугубое имхо. Если кто-то найдет точные данные - буду только рад признать свою неправоту

[Parmion]

"Есть ли данные о размерах", "кто-то найдет точные данные" - а может быть все таки стоит как раз "на пальцах" и "по человечески" подсчитать самому? Дано: Масса изделия - 20 тонн, мощность взрыва - 60 мегатонн, т.е. 3 килотонны в тротиловом эквиваленте на килограмм изделия. Температура вспышки - поряздок 10^7 градусов, точно хрен его знает, я туда с градусником не полезу. Порядок давления - 10^8 МП. Ну и подсчитайте, до каких размеров должен расшириться газовый шар оной массы, чтобы температура его поверхности упала ниже 2 тыс кельвин, т.е. чтобы он перестал светиться.

[petrovich1964]

Разум в космосе и ядрённая бомба?
Хорошенькие ассоциации. 

[Nebesov]

Про связь с ВЦ при помощия ядерных и термоядерных бомб уже обсуждалось:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,22370.0.html

Статья Гиндилиса о Сахарове в "Земле и Вселенной" 6,1990 (в т.ч. об использовании термоядерных "ламп-вспышек"):
http://www.smoliy.ru/ufology_texts.php?m=1108

То же на англ, но с картинками:
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/sakharov.html

[Ремвер]

Почему-то все считают, что кроме ядерных взрывов ничего не будет видно. А всё-таки, как насчёт аннигиляции и фотонных двигателей, их-то можно было бы разглядеть?

[bob]

http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?p=15241#15241
Фрагмент моей статейки двухлетней давности на тему, как послать сигнал так, чтобы он был виден. Полностью статья умерла вместе со ссылкой, но её и не жалко - времянка. Взрывы, предложенные Сахаровым, в околоземном пространстве для инопланетной цивилизации потеряются в дифракционном кружке Солнца. И на его фоне обнаружены не будут. А, если и будут, то будут сочтены аномальной естественной вспышкой. Небольшую боеголовку я присоветовал прикрепить к очередному зонду типа "Вояджера", и подорвать после программы исследований за поясом Койпера. Оснастив системой раскрывающихся в виде рупорной антенны парусов, вложенных один в другой. Где зачернённые и отражательные рупоры чередуются в порядке простого кодированного сигнала типа Wow. Рупоры поочерёдно испарятся при подрыве, давая сигнал азбуки Морзе, сконцентрировав его не очень точно, но в достаточно узком телесном угле. Вспышка произойдёт на фоне свободного пространства, вдали от источников, зашумляющих сигнал. Таким образом решается проблема отношения сигнал/шум, информативности, охвата всего спектрального диапазона (для оптического, рентгеновского, радио -телескопа - чем бы ни был оснащён адресат) и реализуется анонимность посылающей стороны. С какой из проецирующихся вблизи звёзд послан сигнал, остаётся для принимающей стороны неясным.

[gans2]

...Имхо, (термо)ядерный взрыв (далее ЯВ) будет гораздо менее заметен... А все из-за предполагаемого мною, практически полного отсутствия (по сравнению с атмосферным ЯВ) огненного шара....
Имхо, ЯВ в космосе должен выглядеть как маленькая (почти точечная), но очень яркая и кратковременная вспышка... А вообще то тут нужны серьезные вычисления. Целые суперкомпьютеры заняты просчетами ядерных взрывов, человеку с его расчетами "на пальцах" тут делать нечего

http://www.youtube.com/watch?v=G-oSDVAcYUI
http://www.youtube.com/watch?v=CT9KS-Skr3k
- вот вам ядерные взрывы в космосе, не измышления, а хроника. как можно видеть, "огненный шар" вполне так есть и не слишком сильно отличен от атмосферного/поверхностного...

Это "космические", но не "в вакууме" взрывы. Плотность "атмосферы" в месте взрывов на пять-семь порядков выше, чем в межпланетном пространстве. Такто.
Там даже был характерный огненный диск (виден на втором ролике)- отражение от тропосферы.