Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Карты засветки  (Прочитано 131432 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн T.T.T.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 300
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от T.T.T.
« Последнее редактирование: 26 Дек 2020 [11:27:34] от Александр Репной »

WO Megrez 90+Lunt LS50F, DeepSky 102x660, Coronado PST

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 784
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Карты засветки.
« Ответ #180 : 25 Фев 2012 [22:33:58] »
Все эти визуальные m - фуфло, они очень сильно зависят как от диаметра зрачка так и от остроты зрения на нём.

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 122
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Сообщения от egorC
    • meteoweb
Re: Карты засветки.
« Ответ #181 : 25 Фев 2012 [22:44:01] »
Все эти визуальные m - фуфло, они очень сильно зависят как от диаметра зрачка так и от остроты зрения на нём.

Алексей, соглашусь с тобой!

Если различимы звезды 5,5 - 6m (это зеленая зона), противосияние, зодиакальный свет значит место хорошее или даже отличное!

Ну не может, среднестатистический глаз увидеть звезды слабее 6m...
То что вы увидите в телескоп в первую очередь зависит от его апертуры, и свойств атмосферы.

Егор
« Последнее редактирование: 25 Фев 2012 [23:10:00] от egorC »
Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

slava03

  • Гость
Re: Карты засветки.
« Ответ #182 : 26 Фев 2012 [19:42:45] »
Ой, ну не надо! Ещё лет 5 назад, когда засветка в центре города, а на окраине была и того меньше, мы вместе с другим переменщиком неоднократно наблюдали R CrB, которая имела стабильность в районе 5.8-6.1m.  А за городом, имея карты с подписанными звездами не трудно проследить градацию и в сторону более слабых звезд. Вторым показателем является Млечный Путь. Если у вас лимит в 5.5m, то можете не найти его и в зените, а при 7.0m Млечный Путь всегда уходит за горизонт по обе его части. Надо чаще выезжать в хорошие места, тогда и опыт прибавится.

slava03

  • Гость
Re: Карты засветки.
« Ответ #183 : 26 Фев 2012 [19:44:13] »
Все эти визуальные m - фуфло, они очень сильно зависят как от диаметра зрачка так и от остроты зрения на нём.

ДА, зависит, но не настолько сильно.

Feanor

  • Гость
Re: Карты засветки.
« Ответ #184 : 26 Фев 2012 [20:27:08] »
Все эти визуальные m - фуфло, они очень сильно зависят как от диаметра зрачка так и от остроты зрения на нём.

Уже несколько лет оцениваю небо по яркости Млечного пути, а если его нет, то по виду Волос Вероники и "плотности ковра" звезд. Наблюдаю в зонах от "зеленой" до "серой", и, в зависимости от упомянутой оценки, обзываю проницание как хуже 6m, 6m, 6,2-6,3m, 6,5m и лучше 6,5m (последнее бывает очень редко, в таких случаях в Лебеде, например, я вижу на пределе больше сотни звезд - все усыпано вдоль Млечного пути). Но сам вряд ли увижу звезды предельной яркости, мое зрение без телескопа остротой не отличается. Почти никогда не пытаюсь увидеть невооруженным глазом предельные звезды. Скорее, об этом говорят присутствующие товарищи ЛА :)   Недавно, когда мне в руки попал прибор, принадлежащий уважаемому топикстартеру (Тимуру, то есть :) ) оказалось, что небо, которое я обзываю "6 с копейками m" имеет яркость 21,2 - 21,4 по SQM (это была довольно прозрачная ночь в глубокой "зеленой" зоне,  в наших краях).
« Последнее редактирование: 26 Фев 2012 [20:35:41] от Феанор »

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 122
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Сообщения от egorC
    • meteoweb
Re: Карты засветки.
« Ответ #185 : 26 Фев 2012 [21:33:28] »
оказалось, что небо, которое я обзываю "6 с копейками m" имеет яркость 21,2 - 21,4 по SQM (это была довольно прозрачная ночь в глубокой "зеленой" зоне,  в наших краях).

По уровню это сравнимо со средним уровнем фона ГАС ГАО (Шатджатмаз), или Пробуждения.

Егор
Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 714
  • Благодарностей: 231
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Карты засветки.
« Ответ #186 : 26 Фев 2012 [22:07:30] »
Все эти визуальные m - фуфло, они очень сильно зависят как от диаметра зрачка так и от остроты зрения на нём.

Мне кажется не совсем. В отличии от  sqm, визуальная м определяется совокупностью факторов: засветка прозрачность и т.д.

Бесспорно, что в одном и томже месте разные люди увидят разное м по ряду физ. Особенностей
Однако если в разных местах два разных человека видятзвезды с одинаковым м то вероятно что количество деталей будет примерно одинаково. Другое дело тут выше сравнили sqm в пробуждении и гасгао- даже если он одинаков, результат будет разным. Прозрачность блин
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 784
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Карты засветки.
« Ответ #187 : 27 Фев 2012 [17:23:22] »
Сейчас в ГАС ГАО - здесь даже когда прозрачно млечный путь не тот - сказывается сильная засветка! А прозрачность ой как не всегда бывает. Хотя иногда дырка висит над головой, когда вокрух сплошной тухляк, как было вчера, но вчера эта дырка была ох какой туманной...

А бывает и как в Пробуждении - над головой туманный тухляк, а где-то на горизонте чистое небо и так часами (мы с Пашей так рассвет встречали, когда погода в Тульской области где-то была...)

Ну а вот утро 24 февраля, вид на Кисловодск...

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Карты засветки.
« Ответ #188 : 19 Мар 2012 [17:16:45] »
Спасибо конечно. Но эта информация от какого года?
Если можно, что означает каждый цвет?
Инфо от 2010 года с сайта
http://www.ngdc.noaa.gov/
Цвета условные : примерно по силе засветки--красный (самое светлое место) ,зеленый,синий,серый, белый(самое темное место)
На первой странице этой темы есть карта Саратова, там данные 2002,но красивше, можно сравнить
jaker, а не могли бы вы сделать карту засветки для Беларуси по данным 2010 г.? Можно уровни накрутить пожоще -- для контраста. :) Сам я пока не полностью не овладел техникой наложения картинок...

На первой странице темы есть карта, но данные там старые уже...
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 938
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Карты засветки.
« Ответ #189 : 19 Мар 2012 [22:23:07] »
Господа, а что скажете по этой карте? http://www.etomesto.ru/map-zasvetka/Год вроде 2010, сравнивал с реальностью на северо-западе и на юге, очень похоже на правду, описание правда нелепое, но можно понять что и как.Степени засветки на карте показаны следующими цветами:

ЖЕЛТЫЙ - Небо ночью серое, бурое, может казаться фиолетовым. Из созвездий можно распознать только самые яркие, типа Большой Медведицы, Ориона, Кассиопеи.
ОРАНЖЕВЫЙ - Млечный путь еще не доступен для наблюдения. Небо еще серое. Доступная звёздная величина до 5.
КРАСНЫЙ - Уже можно различить млечный путь в зените, ближе к горизонту он не виден. Облака все еще ярче неба. Доступная звёздная величина до 6.
СИРЕНЕВЫЙ - Млечный путь виден в зените уже хорошо и немного просматривается к горизонту. Облака примерно той же яркости, что и небо. Доступная звёздная величина до 6.2.
ФИОЛЕТОВЫЙ - Млечный путь виден уже и у горизонта.Доступная звёздная величина до 6.5.
СИНИЙ - Видна структура Млечного пути. От света особо ярких звезд, как и от млечного пути могут проявляться тени на светлых объектах. Облака темнее неба. Доступная звёздная величина до 7.0-8.0
« Последнее редактирование: 19 Мар 2012 [23:18:21] от Владимир ARS »
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн astroserg

  • *****
  • Сообщений: 8 783
  • Благодарностей: 284
    • Сообщения от astroserg
Re: Карты засветки.
« Ответ #190 : 19 Мар 2012 [23:06:29] »
Не актуальная карта.Ничем почти не отличается от карты 2008 года.  Здесть только границы более размытые. Вобщем сейчас хуже.  Вобще, всем вопрошающим про карты в этой теме вопрос. Вы 130 пост темы читали? Если нет, то прочтите и воспользуйтесь.
SW Dob 12",ZWO Seestar s50, STF Mirage 7", WO M72,Coronado SMT40, AZgte, WO 8x42,Canon IS 10x30 , любимая астрожена

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 581
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Карты засветки.
« Ответ #191 : 19 Мар 2012 [23:08:58] »
Инфо от 2010 года с сайта
http://www.ngdc.noaa.gov/
Я сравнивал усредненные данные с этого сайта, и пришел к выводу, что они не нормированы. Например картинка 2000г. может быть ярче 2006-го. Данные годятся, только для определения мест концентрации источников. Дальше надо изучать засветку на земле, строить модель и выкладывать в общий доступ. Либо кинуться в ноги итальянцу, чтобы он обновил данные.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 938
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Карты засветки.
« Ответ #192 : 19 Мар 2012 [23:18:55] »
Вобще, всем вопрошающим про карты в этой теме вопрос. Вы 130 пост темы читали? Если нет, то прочтите и воспользуйтесь.
Спасибо, скачиваю прогу
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 164
  • Благодарностей: 783
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Карты засветки.
« Ответ #193 : 19 Мар 2012 [23:20:07] »
Хм  ??? у меня на даче под Гусём-Хрустальном заявлена синяя зона. Собираюсь туда в апреле съездить. Может кто подскажет как проверить или померить. Например с помощью фотоаппарата.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 581
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Карты засветки.
« Ответ #194 : 19 Мар 2012 [23:29:34] »
Один замер ничего не даст. Нужно накопить статистику, а главное привести к естественному фону.
We have met the enemy and he is us.

slava03

  • Гость
Re: Карты засветки.
« Ответ #195 : 20 Мар 2012 [00:09:02] »
Хм  ??? у меня на даче под Гусём-Хрустальном заявлена синяя зона. Собираюсь туда в апреле съездить. Может кто подскажет как проверить или померить. Например с помощью фотоаппарата.

Самый простой способ- оцените предельную звездную невоор. глазом, а также , как видны дипскаи без телескопа. Ещё хороший параметр- вид Млечного Пути и на какой высоте он обрывается над горизонтом.

Фотоаппарат тоже поможет, снимайте горизонт во всех направлениях, его чувствительность выше, чем у глаза.

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 122
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Сообщения от egorC
    • meteoweb
Re: Карты засветки.
« Ответ #196 : 20 Мар 2012 [00:29:24] »
у меня на даче под Гусём-Хрустальном заявлена синяя зона. Собираюсь туда в апреле съездить. Может кто подскажет как проверить или померить.
Можно меня с SQM-ом взять. Померяем.

Егор
Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 164
  • Благодарностей: 783
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Карты засветки.
« Ответ #197 : 20 Мар 2012 [00:42:27] »
Фотоаппарат тоже поможет, снимайте горизонт во всех направлениях, его чувствительность выше, чем у глаза.
На какой выдержке и ИСО фотографировать?  Или без разницы - чем больше выдержка, тем лучше. Невооружённым глазом в новолуние видно боковым зрением М31 и ХИ-АШ . Но это я видел года четыре назад . У меня ещё опыта не было в наблюдениях. Дача практически заброшенная, и я езжу туда только за грибами. И то, если туда брат на машине поедет. Так что врят ли кого смогу взять.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн astroserg

  • *****
  • Сообщений: 8 783
  • Благодарностей: 284
    • Сообщения от astroserg
Re: Карты засветки.
« Ответ #198 : 20 Мар 2012 [00:45:44] »
Если М31 и хи аш боковым, то это плохое небо. Вряд ли там такое. М31 боковым я вижу в 40 км от Москвы на юг. Где недалеко Домодедово.
SW Dob 12",ZWO Seestar s50, STF Mirage 7", WO M72,Coronado SMT40, AZgte, WO 8x42,Canon IS 10x30 , любимая астрожена

slava03

  • Гость
Re: Карты засветки.
« Ответ #199 : 20 Мар 2012 [01:03:25] »
Если М31 и хи аш боковым, то это плохое небо.

Согласен. Фактически, по уровню засветки- это окраина среднего города.