РАЗУМ - грех первородный

[Самодуров Владимир]

Нет, религия сама слишком агрессивно вторгается в нашу жизнь, и ей необходимо давать отпор. Хотя бы, воспитывая своих собственных детей в духе атеизма. А наука тут ни при чём. Она действительно, перпендикулярна и беззуба. Это не средство борьбы.

Да уж... Дело дошло до того, что сейчас стало просто неприлично признаваться, что ты - атеист. В точности, как ранее - признаваться, что ты верующий. Атеистов надо беречь, их мало осталось

[bob]

Ну почему же. Я атеист, и воинствующий, буйственный

[vika vorobyeva]

Насчет того, что религия агрессивно вторгается в нашу жизнь. Давайте все же отделять мух от котлет. Наши госчиновники не станут воровать меньше, если они перестанут жертвовать на храмы. Налоги, нами заплаченные, идут на финансирование преступной войны в Чечне или просто тихо рассовываются по карманам - это что, лучше? При чем тут религия? Для большинства вышеупомянутых чиновников религия - просто мода, жест соблюдения приличий.
А фанатизм любого вида, хоть исламский, хоть атеистический, вызывает у меня отвращение. Религиозные взгляды - личный выбор каждого человека, и надо уважать этот выбор.

[bob]

Как сказать!   Уважать выбор получается, пока он не стоит поперёк горла. Я, лично, ненавижу православие не меньше, чем ислам, сионизм  и тому подобное г. Лично меня беспокоит , что этим ... отравлена значительная часть народа. Этим попытаются отравить и моих детей. Лучше бы порнографию по телику показывали. Безопаснее было бы.

[Jupiter]

bob, сионизм никогда не был религией, религиозной конфессией или религиозной доктриной; это национальное движение евреев за воссоздание еврейского государства.  Попутно замечу, что в сионизме имеется движение религиозных сионистов. Видимо Вы имели ввиду иудаизм.

Религиозные взгляды - личный выбор каждого человека, и надо уважать этот выбор.

vika, Ваше понимание свободы совести безусловно свидетельствуют о Вашей высокой личной демократической культуре. Однако мой жизненный опыт всё больше убеждает меня в том, что "очень верующие" люди, даже длительное время живущие в демократическом обществе, совсем не склонны разделять это убеждение, особенно во второй его части.

[Vladimir]

Пожалуй, это верно. Порой бывает даже, что отношения между людьми (дружеские и длящиеся довольно продолжительно время) могут серьезно пострадать именно на религиозной почве. К примеру, я несколько раз сталкивался с тем, что абсолютно нормальные люди, которых я давно знаю, как только затрагивался вопрос религии, занимали довольно странную (с моей точки зрения) позицию: неприятие любой позиции другого человека, считая его противником (если его мнение на все 100 не совпадало с их собственным). В данном случае возникает ощущение, что они начинают крестовый поход против тебя (даже если ты ничего не говоришь против). Хотя, конечно, это зависит от человека.

[Karen]

По-моему опыту, если человек чувствует себя уверенным в его вере, у него нет потребности убеждать других что они неправильные. Он может говорить о своей вере, и даже обсуждать религию с кем-нибудь, а он никогда не «начинает крестовый поход». Он знает что у каждого есть права своей личной веры. У тех кто ведут себя плохо, есть обычно неуверенность в себе—будут ли они религиозные или нет.

[Vladneb]

Как сказать!   Лично меня беспокоит , что этим ... отравлена значительная часть народа. Этим попытаются отравить и моих детей. Лучше бы порнографию по телику показывали. Безопаснее было бы.

Боб, если отобрать у людей религию, что Вы можете предложить взамен?

[Nazar]

Астрономия - тоже в чем-то вера. Хоть и крайне своеобразная.

[Vladimir]

По-моему опыту, если человек чувствует себя уверенным в его вере, у него нет потребности убеждать других что они неправильные. Он может говорить о своей вере, и даже обсуждать религию с кем-нибудь, а он никогда не «начинает крестовый поход». Он знает что у каждого есть права своей личной веры. У тех кто ведут себя плохо, есть обычно неуверенность в себе—будут ли они религиозные или нет.

Да, именно так. В таких случаях понимаешь, что имплицитная цель спора, неосознаваемая человеком, заключается в убеждении самого себя в правоте, правильности выбранной (если была такая возможность) конфессии. И это пугает, потому что уподобляет религию вещи, которую покупают в магазине. Был такой французский фильм (вышел в 2000 г.) про метания одной девушки, которая за время фильма "примерила" на себя в буквальном смысле все возможные направления.
Проблема еще заключается в том, что в большинстве случаев мы не знакомы с идеями, истинными религиозными идеями. Мир наполнен штампами, которые и служат людям ориентирами, вводят их в заблуждение.

[bob]

To Vladneb : а взамен ничего и не надо. Я вот как-то обхожусь. И меня это не напрягает. Даже, наоборот, любая вера во что бы то ни было меня бы напрягла.

[vika vorobyeva]

а взамен ничего и не надо. Я вот как-то обхожусь.

Не надо судить обо всех по себе. Все люди разные.

[Vladimir]

любая вера во что бы то ни было меня бы напрягла

По идее, у человека должно быть некоторое мировоззрение, другими словами, грубая модель реальности - собственная модель, если он отвергает другие, внешне навязываемые. Собственная, значит осознанная, одобренная сознанием и принятая им на веру. Выходит... если ни во что не верить, значит не верить самому себе?!

[bob]

Себе наиболее трудно доверять. Вставая поутру с левой ноги, я, перед завтраком, обычно включаю детектор лжи. Однако, выбрасываю его распечатку в помойку, не читая. Как можно доверять его показаниям?...

[Vladimir]

Да, тогда лучше его продать, а на вырученные деньги купить подарок ... тому, кому веришь

[Vladneb]

любая вера во что бы то ни было меня бы напрягла

По идее, у человека должно быть некоторое мировоззрение, другими словами, грубая модель реальности - собственная модель, если он отвергает другие, внешне навязываемые. Собственная, значит осознанная, одобренная сознанием и принятая им на веру.

Возможно это подходит для воинствующего атеиста, для меня как атеиста не воинствующего (добрососедского ) больше подходит, к примеру, следующее: на вопрос верю ли я в бога отвечаю примерно так: существование бога с моей точки зрения оценивается с вероятностью 1/~ (~ - бесконечность).
Так что у меня получается веры нет вообще, одни вероятности.  

[Vladimir]

Вероятностное восприятие мира - мне нравится  
Но вот если рассмотреть немного другой аспект: говоря о вере, я уже говорю не о религии, а о том мировосприятии, которое фактически априорно для нас, о котором мы даже не задумываемся в нашей жизни. Здесь проводится различие между осознаваемой моделью (об этом я говорил раньше) и неосознаваемой. К примеру, выходя на улицу мы же не думаем, существует ли она или нет, мы выходим и все фактически, мы верим, что она есть (где гарантия того, что она должна быть )

[Vladneb]

Не согласен, вот мои мысли на этот счет:
При столкновении впервые с чем либо (частный случай - улица) в дело вступает вычислительная система - мозг. Он обрабатывает первичную информацию, поступающую с периферийных устройств - глаз, ухо, нос, нервные окончания и т.д., задействует в случае необходимости манипуляторы (нога, рука). Затем для проверки предварительных заключений о дальнейшем типе реакции, манере поведения и т.д. руководит необходимыми экспериментами для их подтверждения или опровержения. Далее по факту выносится вердикт, и на основе его провится программирование подсознания, которое потом и берет на себя функции по управлению гомосапиенсом в стандартных ситуациях. Поэтому, выходя на улицу в сотый раз, мозг не задается вопросом, улица это или нет (ну разве что когда он бывает перегружен поутру, и то не у всех индивидуумов ), отработка поведения человека возложена на подсознание. Никакой веры тут не нужно.

[Skywalker]

Мой любимый анекдот на тему религии.

Умер мужик и попал в ад. Смотрит он по сторонам и видит -- справа стоит кабак, в нем народ гуляет, пьет пиво, играет в карты, развлекается с дамами и все на халяву! А слева скала и в ней дверца. Он туда загляывает -- там настоящий ад: котлы, черти, скрежет зубовный и т.д. Мужик заходит в кабак и спрашивает у бармена:
А чего это там ад, а здесь, наоборот, как в раю?
Где?
Ну, там, в скале...
Где-где?!!
Ну, за дверцей...
Ааааа... А там -- для верующих..

[bob]

Ха-ха Очень похоже на правду