Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: РАЗУМ - грех первородный  (Прочитано 52708 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 557
  • Благодарностей: 564
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re:РАЗУМ - грех первородный
« Ответ #40 : 31 Окт 2002 [20:27:12] »
Нет, религия сама слишком агрессивно вторгается в нашу жизнь, и ей необходимо давать отпор. Хотя бы, воспитывая своих собственных детей в духе атеизма. А наука тут ни при чём. Она действительно, перпендикулярна и беззуба. Это не средство борьбы.
Да уж... Дело дошло до того, что сейчас стало просто неприлично признаваться, что ты - атеист. В точности, как ранее - признаваться, что ты верующий. Атеистов надо беречь, их мало осталось ;)
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

bob

  • Гость
Re:РАЗУМ - грех первородный
« Ответ #41 : 31 Окт 2002 [20:40:46] »
Ну почему же. Я атеист, и воинствующий, буйственный :)

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 430
  • Благодарностей: 422
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re:РАЗУМ - грех первородный
« Ответ #42 : 01 Ноя 2002 [13:14:16] »
Насчет того, что религия агрессивно вторгается в нашу жизнь. Давайте все же отделять мух от котлет. Наши госчиновники не станут воровать меньше, если они перестанут жертвовать на храмы. Налоги, нами заплаченные, идут на финансирование преступной войны в Чечне или просто тихо рассовываются по карманам - это что, лучше? При чем тут религия? Для большинства вышеупомянутых чиновников религия - просто мода, жест соблюдения приличий.
А фанатизм любого вида, хоть исламский, хоть атеистический, вызывает у меня отвращение. Религиозные взгляды - личный выбор каждого человека, и надо уважать этот выбор.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

bob

  • Гость
Re:РАЗУМ - грех первородный
« Ответ #43 : 01 Ноя 2002 [20:27:06] »
Как сказать!  :) Уважать выбор получается, пока он не стоит поперёк горла. Я, лично, ненавижу православие не меньше, чем ислам, сионизм  и тому подобное г. Лично меня беспокоит , что этим ... отравлена значительная часть народа. Этим попытаются отравить и моих детей. Лучше бы порнографию по телику показывали. Безопаснее было бы. :(

Jupiter

  • Гость
Re:РАЗУМ - грех первородный
« Ответ #44 : 01 Ноя 2002 [23:03:04] »
bob, сионизм никогда не был религией, религиозной конфессией или религиозной доктриной; это национальное движение евреев за воссоздание еврейского государства.  Попутно замечу, что в сионизме имеется движение религиозных сионистов. Видимо Вы имели ввиду иудаизм.

Цитата
Религиозные взгляды - личный выбор каждого человека, и надо уважать этот выбор.
vika, Ваше понимание свободы совести безусловно свидетельствуют о Вашей высокой личной демократической культуре. Однако мой жизненный опыт всё больше убеждает меня в том, что "очень верующие" люди, даже длительное время живущие в демократическом обществе, совсем не склонны разделять это убеждение, особенно во второй его части.

Vladimir

  • Гость
Re:РАЗУМ - грех первородный
« Ответ #45 : 01 Ноя 2002 [23:49:27] »
Пожалуй, это верно. Порой бывает даже, что отношения между людьми (дружеские и длящиеся довольно продолжительно время) могут серьезно пострадать именно на религиозной почве. К примеру, я несколько раз сталкивался с тем, что абсолютно нормальные люди, которых я давно знаю, как только затрагивался вопрос религии, занимали довольно странную (с моей точки зрения) позицию: неприятие любой позиции другого человека, считая его противником (если его мнение на все 100 не совпадало с их собственным). В данном случае возникает ощущение, что они начинают крестовый поход против тебя (даже если ты ничего не говоришь против). Хотя, конечно, это зависит от человека.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 350
  • Благодарностей: 249
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re:РАЗУМ - грех первородный
« Ответ #46 : 03 Ноя 2002 [03:31:54] »
По-моему опыту, если человек чувствует себя уверенным в его вере, у него нет потребности убеждать других что они неправильные. Он может говорить о своей вере, и даже обсуждать религию с кем-нибудь, а он никогда не «начинает крестовый поход». Он знает что у каждого есть права своей личной веры. У тех кто ведут себя плохо, есть обычно неуверенность в себе—будут ли они религиозные или нет.

Vladneb

  • Гость
Re:РАЗУМ - грех первородный
« Ответ #47 : 03 Ноя 2002 [03:40:18] »
Как сказать!  :) Лично меня беспокоит , что этим ... отравлена значительная часть народа. Этим попытаются отравить и моих детей. Лучше бы порнографию по телику показывали. Безопаснее было бы. :(

Боб, если отобрать у людей религию, что Вы можете предложить взамен?

Оффлайн Nazar

  • *****
  • Сообщений: 2 051
  • Благодарностей: 125
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
РАЗУМ - не грех первородный
« Ответ #48 : 03 Ноя 2002 [04:05:24] »
Астрономия - тоже в чем-то вера. Хоть и крайне своеобразная.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Vladimir

  • Гость
Re:РАЗУМ - грех первородный
« Ответ #49 : 03 Ноя 2002 [18:06:40] »
Цитата
По-моему опыту, если человек чувствует себя уверенным в его вере, у него нет потребности убеждать других что они неправильные. Он может говорить о своей вере, и даже обсуждать религию с кем-нибудь, а он никогда не «начинает крестовый поход». Он знает что у каждого есть права своей личной веры. У тех кто ведут себя плохо, есть обычно неуверенность в себе—будут ли они религиозные или нет.

Да, именно так. В таких случаях понимаешь, что имплицитная цель спора, неосознаваемая человеком, заключается в убеждении самого себя в правоте, правильности выбранной (если была такая возможность) конфессии. И это пугает, потому что уподобляет религию вещи, которую покупают в магазине. Был такой французский фильм (вышел в 2000 г.) про метания одной девушки, которая за время фильма "примерила" на себя в буквальном смысле все возможные направления.
Проблема еще заключается в том, что в большинстве случаев мы не знакомы с идеями, истинными религиозными идеями. Мир наполнен штампами, которые и служат людям ориентирами, вводят их в заблуждение.

bob

  • Гость
Re:РАЗУМ - грех первородный
« Ответ #50 : 04 Ноя 2002 [18:59:01] »
To Vladneb : а взамен ничего и не надо. Я вот как-то обхожусь. И меня это не напрягает. Даже, наоборот, любая вера во что бы то ни было меня бы напрягла.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 430
  • Благодарностей: 422
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re:РАЗУМ - грех первородный
« Ответ #51 : 05 Ноя 2002 [11:10:41] »
а взамен ничего и не надо. Я вот как-то обхожусь.

Не надо судить обо всех по себе. Все люди разные.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Vladimir

  • Гость
Re:РАЗУМ - грех первородный
« Ответ #52 : 05 Ноя 2002 [19:59:06] »
Цитата
любая вера во что бы то ни было меня бы напрягла

По идее, у человека должно быть некоторое мировоззрение, другими словами, грубая модель реальности - собственная модель, если он отвергает другие, внешне навязываемые. Собственная, значит осознанная, одобренная сознанием и принятая им на веру. Выходит... если ни во что не верить, значит не верить самому себе?!

bob

  • Гость
Re:РАЗУМ - грех первородный
« Ответ #53 : 05 Ноя 2002 [20:16:44] »
Себе наиболее трудно доверять. Вставая поутру с левой ноги, я, перед завтраком, обычно включаю детектор лжи. Однако, выбрасываю его распечатку в помойку, не читая. Как можно доверять его показаниям?... :)

Vladimir

  • Гость
Re:РАЗУМ - грех первородный
« Ответ #54 : 05 Ноя 2002 [20:27:10] »
Да, тогда лучше его продать, а на вырученные деньги купить подарок ... тому, кому веришь :)

Vladneb

  • Гость
Re:РАЗУМ - грех первородный
« Ответ #55 : 05 Ноя 2002 [20:52:28] »
Цитата
любая вера во что бы то ни было меня бы напрягла

По идее, у человека должно быть некоторое мировоззрение, другими словами, грубая модель реальности - собственная модель, если он отвергает другие, внешне навязываемые. Собственная, значит осознанная, одобренная сознанием и принятая им на веру.

Возможно это подходит для воинствующего атеиста, для меня как атеиста не воинствующего (добрососедского ;D) больше подходит, к примеру, следующее: на вопрос верю ли я в бога отвечаю примерно так: существование бога с моей точки зрения оценивается с вероятностью 1/~ (~ - бесконечность).
Так что у меня получается веры нет вообще, одни вероятности.  ???

Vladimir

  • Гость
Re:РАЗУМ - грех первородный
« Ответ #56 : 06 Ноя 2002 [20:51:03] »
Вероятностное восприятие мира - мне нравится  :)
Но вот если рассмотреть немного другой аспект: говоря о вере, я уже говорю не о религии, а о том мировосприятии, которое фактически априорно для нас, о котором мы даже не задумываемся в нашей жизни. Здесь проводится различие между осознаваемой моделью (об этом я говорил раньше) и неосознаваемой. К примеру, выходя на улицу мы же не думаем, существует ли она или нет, мы выходим и все ;) фактически, мы верим, что она есть (где гарантия того, что она должна быть ??? )

Vladneb

  • Гость
Re:РАЗУМ - грех первородный
« Ответ #57 : 06 Ноя 2002 [21:38:37] »
Не согласен, вот мои мысли на этот счет:
При столкновении впервые с чем либо (частный случай - улица) в дело вступает вычислительная система - мозг. Он обрабатывает первичную информацию, поступающую с периферийных устройств - глаз, ухо, нос, нервные окончания и т.д., задействует в случае необходимости манипуляторы (нога, рука). Затем для проверки предварительных заключений о дальнейшем типе реакции, манере поведения и т.д. руководит необходимыми экспериментами для их подтверждения или опровержения. Далее по факту выносится вердикт, и на основе его провится программирование подсознания, которое потом и берет на себя функции по управлению гомосапиенсом в стандартных ситуациях. Поэтому, выходя на улицу в сотый раз, мозг не задается вопросом, улица это или нет (ну разве что когда он бывает перегружен поутру, и то не у всех индивидуумов ;D), отработка поведения человека возложена на подсознание. Никакой веры тут не нужно. :P

Skywalker

  • Гость
Re:РАЗУМ - грех первородный
« Ответ #58 : 09 Ноя 2002 [08:48:21] »
Мой любимый анекдот на тему религии.

Умер мужик и попал в ад. Смотрит он по сторонам и видит -- справа стоит кабак, в нем народ гуляет, пьет пиво, играет в карты, развлекается с дамами и все на халяву! А слева скала и в ней дверца. Он туда загляывает -- там настоящий ад: котлы, черти, скрежет зубовный и т.д. Мужик заходит в кабак и спрашивает у бармена:
А чего это там ад, а здесь, наоборот, как в раю?
Где?
Ну, там, в скале...
Где-где?!!
Ну, за дверцей...
Ааааа... А там -- для верующих..


bob

  • Гость
Re:РАЗУМ - грех первородный
« Ответ #59 : 11 Ноя 2002 [21:52:04] »
Ха-ха :) Очень похоже на правду