Статья Карригана: поиск сфер Дайсона и тп.

[polar]

http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/226.html#arxiv/1001.5455

[turchin]

Добавлю, что я перевёл статью этого же автора - Кэрригана
Р.Керригэн. Следует ли обеззараживать сигналы SETI?
http://www.proza.ru/texts/2007/11/20/582.html
http://www.scribd.com/doc/12930147/-SETI

[Malev]

Freeman J. Dyson and Richard Carrigan
(2009), Scholarpedia, 4(5):6647

http://www.scholarpedia.org/article/Dyson_sphere

[ivanij]

П. Моррисон оценил полный объём письменного наследия древних греков в 109 бит информации (6).)

 Неужели так мало? Нет ли здесь ошибки? Впрочем, этот подсчёт, как я понял, не учитывает наличия полезной информации, закодированной в произведениях изобразительного и прикладного искусства, сооружениях, предметах быта, дошедших до нас и т.д.

[polar]

П. Моррисон оценил полный объём письменного наследия древних греков в 109 бит информации (6).)

 Неужели так мало? Нет ли здесь ошибки? Впрочем, этот подсчёт, как я понял, не учитывает наличия полезной информации, закодированной в произведениях изобразительного и прикладного искусства, сооружениях, предметах быта, дошедших до нас и т.д.

Да, удивительным образом письменное наследие не включает в себя предметы быта.
миллиард бит - это (в зависимости от формата) несколько десятков  тысяч страниц примерно.

[ivanij]

П. Моррисон оценил полный объём письменного наследия древних греков в 109 бит информации (6).)

 Неужели так мало? Нет ли здесь ошибки? Впрочем, этот подсчёт, как я понял, не учитывает наличия полезной информации, закодированной в произведениях изобразительного и прикладного искусства, сооружениях, предметах быта, дошедших до нас и т.д.

Да, удивительным образом письменное наследие не включает в себя предметы быта.
миллиард бит - это (в зависимости от формата) несколько десятков  тысяч страниц примерно.

 Как раз ничего удивительного здесь нет. Это вещи отдельные - предметы быта, архитектора и письменность. Но, позвольте, бит - единица информации 0-1, + - и т.д. Что всего 109 бит? Или всё-таки счёт идёт на

миллиард бит

? Это ведь совсем другое количество информации. Мегабайты, не так ли?

[polar]

П. Моррисон оценил полный объём письменного наследия древних греков в 109 бит информации (6).)

 Неужели так мало? Нет ли здесь ошибки? Впрочем, этот подсчёт, как я понял, не учитывает наличия полезной информации, закодированной в произведениях изобразительного и прикладного искусства, сооружениях, предметах быта, дошедших до нас и т.д.

Да, удивительным образом письменное наследие не включает в себя предметы быта.
миллиард бит - это (в зависимости от формата) несколько десятков  тысяч страниц примерно.

 Как раз ничего удивительного здесь нет. Это вещи отдельные - предметы быта, архитектора и письменность. Но, позвольте, бит - единица информации 0-1, + - и т.д. Что всего 109 бит? Или всё-таки счёт идёт на

миллиард бит

? Это ведь совсем другое количество информации. Мегабайты, не так ли?

Вы правда не понимаете, что запись "10 в 9 степени" бит при копировании мышкой регулярно превращается в 109??

Это столь часто встречается у криворуких копипастеров, что все уж привыкли и смотрят на контекст.

[Dem]

Да, разница между 109 и 10⁹ исчезающе (при копировании) мала 
Сам попробуй 

[Прохожий]

Да, разница между 109 и 10⁹ исчезающе (при копировании) мала 
Сам попробуй 

Лучше писать 10+9, так более понятно. НО контекст надо всегда смотреть 10⁹ можно, но долго sup.

[ivanij]

Вы правда не понимаете, что запись "10 в 9 степени" бит при копировании мышкой регулярно превращается в 109??

Это столь часто встречается у криворуких копипастеров, что все уж привыкли и смотрят на контекст. 

  Нет - НЕ ПОНИМАЮ. И не собираюсь понимать. Почему без 5 минут Нобелевский лауреат Брайан Грин пишет большие степени числа 10 словами, а некий "копипастер" видите ли "криворукий" - это как?   Ответ один - дело не в криворукости, а в неуважении к читателю.

 Тем более странным выглядит такой пассаж в теме, касающейся SETI, то есть, где рассматриваются проблемы кодировки  информации. Попробуем смоделировать ситуацию. Представим, что я - инопланетянин. И мне пришла такая информация. То, что я вижу, то и читаю. И мне никакого дела нет до "криворукости" составителя послания. Кодирование должно быть при этом предельно простым и легко поддающимся расшифровке. А если будут две разных версии, различающихся как 10 в 9 степени и 109...

 Не знаю, есть ли в лексиконе инопланетян разные непереводимые обороты... Наверное есть. Поэтому, полагаю, нетрудно представить, как они отреагировали бы на такое. В общем, слово явившееся предметом нашей с вами Сергей Борисович вчерашней дискуссии, было бы, наверное, самым безобидным   

[ivanij]

Позволю себе продолжить. В этой статье:

Добавлю, что я перевёл статью этого же автора - Кэрригана
Р.Керригэн. Следует ли обеззараживать сигналы SETI?
http://www.proza.ru/texts/2007/11/20/582.html
http://www.scribd.com/doc/12930147/-SETI

 очень логично изложены опасения насчёт SETI. Пожалуй, здесь они наиболее обоснованы. Раньше, в период всеобщей эйфории первых лет освоения космоса и повального увлечения фантастикой, считалось, что внеземной разум по определению гуманен. Противоположное никому и в голову не приходило. А, собственно, на каком основании? И дело не в том, что внеземной разум нацелен на уничтожение себе подобных. Как сказано в статье - расчистку пространства. Это вовсе не обязательно (хотя такую возможность тоже, наверное, стоит учитывать). Он может принести вред сам того не желая, настолько могут быть различны и несовместимы культуры, технологии и проч.

 Так что призывы к осторожному обращению с разумными сигналами выглядят здесь вполне обоснованными. Вообще-то подобные опасения в этом разделе обсуждались и ранее, но в этой статье они, пожалуй, сформулированы наиболее убедительно.

 Так может, природа действительно исключительно мудро рассудила, распределив цивилизации настолько редко во Вселенной, что на протяжении времени, характерного для эволюции разумных существ от зарождения до затухания, цивилизации просто напросто не успеют установить контакт между собой?

[turchin]

Когда я копировал текст из вордовского файла на сайт проза ру, произошла замена 10**9 на 109. Сейчас ошибка исправлена.

Буду признателен за указание и других ошибок.

[ivanij]

Когда я копировал текст из вордовского файла на сайт проза ру, произошла замена 10**9 на 109. Сейчас ошибка исправлена.

Буду признателен за указание и других ошибок.

 Спасибо. В свою очередь прошу извинения за излишне обширную и эмоциональную дискуссию по поводу данной не столь уж значительной опечатки.

[Проходящий Кот]

Позволю себе продолжить. В этой статье:

Добавлю, что я перевёл статью этого же автора - Кэрригана
Р.Керригэн. Следует ли обеззараживать сигналы SETI?
http://www.proza.ru/texts/2007/11/20/582.html
http://www.scribd.com/doc/12930147/-SETI

 очень логично изложены опасения насчёт SETI. Пожалуй, здесь они наиболее обоснованы. Раньше, в период всеобщей эйфории первых лет освоения космоса и повального увлечения фантастикой, считалось, что внеземной разум по определению гуманен. Противоположное никому и в голову не приходило. А, собственно, на каком основании? И дело не в том, что внеземной разум нацелен на уничтожение себе подобных. Как сказано в статье - расчистку пространства. Это вовсе не обязательно (хотя такую возможность тоже, наверное, стоит учитывать). Он может принести вред сам того не желая, настолько могут быть различны и несовместимы культуры, технологии и проч.

 Так что призывы к осторожному обращению с разумными сигналами выглядят здесь вполне обоснованными. Вообще-то подобные опасения в этом разделе обсуждались и ранее, но в этой статье они, пожалуй, сформулированы наиболее убедительно.

 Так может, природа действительно исключительно мудро рассудила, распределив цивилизации настолько редко во Вселенной, что на протяжении времени, характерного для эволюции разумных существ от зарождения до затухания, цивилизации просто напросто не успеют установить контакт между собой?

Одинокая Щука. Возможен и такой вариант....

[zenixt]

Когда я копировал текст из вордовского файла на сайт проза ру, произошла замена 10**9 на 109. Сейчас ошибка исправлена.

Буду признателен за указание и других ошибок.

Мне кажется, лучше всего для восприятия 10^9
По моему из С++
Ничего долго в голове не держу. Когда понадобится по настоящему, еще всплывает моментально.

[bob]

А как насчёт "бредовой" идеи, что "соседствующие" сверхцивилизации используют
человечество как "свалку" ИХ собственной интеллектуальной энтропии ? ? ?
Лишь поэтому нас не уничтожают.
 
То, что подобная (нам) сверхцивилизация должна избавляться от своей интеллектуальной
энтропии - нет сомнений.
А вот технология и особенно "место свалки" ... ?

И, в связи с этим, двумя руками подписываюсь под требованием Кэрригана неукоснительно обеззараживать посылаемые к инопланетянам радиосигналы S.E.T.I. Точно так же, как и посадочные модули АМС. Чтобы наша идейная зараза не иррадиировала обратно и не заражала чистые умы земными формами мышления.

[Docbrain]

Знаете, мне трудно воспринимать Ричарда Керригена всерьез, после его идеи SETI-хакера.

[Проходящий Кот]

Знаете, мне трудно воспринимать Ричарда Керригена всерьез, после его идеи SETI-хакера.

Роман "Андромеда" опубликован ещё в 60е годы....

[Docbrain]

Роман "Андромеда" опубликован ещё в 60е годы....

При чем тут роман "Андромеда"?

[Проходящий Кот]

А потому что именно этот роман Холла основан на идее опасности межзвездного послания. И написал роман астрофизик а не какой-нибудь гуманитарий....