DOB 8" AutoTracking против Dob 10"

[maz-aa]

   К стати верно, задели вечную тему! А вообще лучше и то и другое сразу! И руками покрутить и моторам это дело доверить когда надо!

[Феанор]

  Но хочу заметить если человек профессионал у него появляются другие приоритеты: как бы по комфортнее и детальнее рассмотреть определенный объект, и многим не в прикол тратить время на поиск (он и так это умеет). Тут уже смотря какую цель мы для себя ставим. Или больше увидеть, или поискать. И как бы это не звучало это, но поиск объектов всегда будет доставлять много удовольствия, особенно новичкам. Ну и опять же, как ты правильно заметил, на некоторые объекты проще навестись без ГОТУ.

Вот хочу добавить, почти все, кто пользует обычные добы с картами, не профессионалы (таковыми еще можно назвать тех, кто патрулирует галактики на сверхновые - им как раз и может быть нужно готу, т.к увеличивается производительность по большому числу конкретных объектов). А мы - кайфоловы, знаем толк в небе и как можно получить удовольствие - именно от настоящего неба, а не от приятно жужжащей автонаводилки. Профессионалам готу может быть нужно, а любителям понаблюдать - только в самых редких специфических случаях.  Остальное - путь переноса приоретета от общения с небом на общение с электроникой.    А более легкий поиск объектов, как это ни парадоксально, в итоге оборачивается совсем малым набором наблюдаемых объектов и потерей интереса к наблюдениям вообще...

PS А мой случай - вообще редкий. Если многие дипскайщики не имеют готу, так как оно нужно им меньше, чем все остальное, на что можно потратиться (наглеры, фильтры, турпакет на Канары или Египет или поездка на Гас Гао, чтобы там понаблюдать и т.д.)...
...то мне готу вообще не нужно, особенно сейчас - приорететы в наблюдениях и развитии своего увлечения прямо противоположные применению автонаведения  

[maz-aa]

   Мне понравилось как ты сказал про ""Синдром края поля". Надеюсь это редкость, т.к. это очень печально!
   И еще может кто нибудь подскажет на счет слежения за объектом на Добе с моторами на больших увеличениях? Это вообще удобно или "т.к. и руками"

[Феанор]

  Мне понравилось как ты сказал про ""Синдром края поля". Надеюсь это редкость, т.к. это очень печально!
   И еще может кто нибудь подскажет на счет слежения за объектом на Добе с моторами на больших увеличениях? Это вообще удобно или "т.к. и руками"

К сожалению, не редкость. Большинство купивших себе автоматический телескоп не активны или вообще не присутствуют на этом форуме, и книжек толком не читали и не читают, они, более чем вероятно, наводиться ни на что не умеют вообще, и не все даже освоили саму эту готу. Стоит где-нибудь в зале для украшения интерьера, и все дела.

На больших увеличениях - примерно от 150-200х - слежение на добе - это очень удобно, если оно нормально работает (хочется верить).  На малых увеличениях, особенно со сверхширокоугольными окулярами - почти бесполезно - так как переведешь посмотреть на другой участок протяженной туманности или звездных полей значительно раньше, чем небо сместится в суточном движении, то же самое при наведении поисковым окуляром по звездным цепочкам.

[maz-aa]

   Спасибо.

[SAY]

а готу юзали в основном, чтобы пообщаться с электроникой

ГО-ТО может автонаводиться на ЛЮБОЙ объект, доступный для наблюдений, в том числе и при отсутствии такого объекта в базе данных пульта.
Наличие ГО-ТО вовсе не означает, что человеку не обязательно знать неба. Иначе как он выбирать объект будет? Для получения представления об объектах совершенно необязательно все их в принудительном порядке первоначально искать в телескоп вручную. Собственно это тоже самое для конечной цели, что и навестись с ГО-ТО, только новичок затратит на это вручную уйму времени (имея предварительное представление об объекте из литературы, интернета или от других ЛА).
Единственная оговорка - точная ГО-ТО, Син Скан например.

[Феанор]

   Спасибо.

Не за что, желаю ясной погоды.
Готу штука полезная (только не для начинающих), но не решает основной задачи для начинающих ЛА: знания созвездий.

А кто будет кричать, что мол созвездия начинающему любителю астрономии изучать не нужно, тот просто дятел, и не ему задавать тон на астрофоруме  Надеюсь, здесь таких нет  

[Феанор]

ГО-ТО может автонаводиться на ЛЮБОЙ объект, доступный для наблюдений, в том числе и при отсутствии такого объекта в базе данных пульта.
Наличие ГО-ТО вовсе не означает, что человеку не обязательно знать неба. Иначе как он выбирать объект будет?

Согласен и еще раз согласен.

Для получения представления об объектах совершенно необязательно все их в принудительном порядке первоначально искать в телескоп вручную. Собственно это тоже самое для конечной цели, что и навестись с ГО-ТО, только новичок затратит на это вручную уйму времени  

А получать представление об объектах надо (в идеале) найдя их самостоятельно. Они так более яркими кажутся и красивыми.  Уйму времени затратит и должен затратить в 1 раз, во 2-й  пол уймы, в третий четверть уймы, в четвертый и дальше уже будет вполне оперативно находить и получать удовольсвие от попутного просмотра других звезд. А еще есть такая штука, реддот, позволяет имея карту, очень быстро поймать большинство объектов как охотник (индеец или "аватар" или как там его - на ви  ) а не как злой полковник с грозной автоматикой  

Я за то, чтобы быть ближе к природе

[ZamaZzZka]

Человек с деньгами естественно купит к примеру 25012EQ6PRO, а не 10" Доб.

Человек с деньгами естественно купит себе 16" лайтбридж.
Не надо кидаться в крайности.

[PowerPack]

Если энкодеры успеют, то для визуала - экваториалу - куда до этого доба.  Управление добсоном по дипам значительно удобнее.  Для некоторых, добавлю: наблюдал и с добсонами, и с экваториалами

Поддерживаю. Недавно приехал ночью на наблюдения, а у меня сдох блок питания к EQ6Pro. С большим удовольствием поискал объекты вручную и сильно пожалел что нет Доба т.к. не экваториале это не очень удобно. Вообще и без этого случая пришел к мнению, что для дипскай-визуала доб - то, что доктор прописал. Конечно если у доба есть движки (только для слежения) - это дополнительный плюс.

[SAY]

А получать представление об объектах надо (в идеале) найдя их самостоятельно.

А какая разница - самостоятельно или с ГО-ТУ? В чём разница? И там и там объект появится. Только во втором случае для новичка (о них ведь речь) - несопоставимо быстрее.

Я за то, чтобы быть ближе к природе

И я о том же. Шашлычок например сделать на природе.

[SAY]

Человек с деньгами естественно купит себе 16" лайтбридж.
Не надо кидаться в крайности.

Вы серьёзно? Может быть конечно он и купит 16" Доб (что очень сомнительно), но только непременно с ГО-ТО.
Может я не так выразился. Уточняю - человек, которому без разницы, стоит телескоп 1 тыр. зелёных или 100 тыр. в том же цвете. Уверяю Вас, таких в той же Москве "как грязи".

[Рус]

ГО-ТО может автонаводиться на ЛЮБОЙ объект, доступный для наблюдений, в том числе и при отсутствии такого объекта в базе данных пульта.
Наличие ГО-ТО вовсе не означает, что человеку не обязательно знать неба. Иначе как он выбирать объект будет?

Согласен и еще раз согласен.

Для получения представления об объектах совершенно необязательно все их в принудительном порядке первоначально искать в телескоп вручную. Собственно это тоже самое для конечной цели, что и навестись с ГО-ТО, только новичок затратит на это вручную уйму времени 

А получать представление об объектах надо (в идеале) найдя их самостоятельно. Они так более яркими кажутся и красивыми. 

Феанор, +100!!!!! Когда обьект ищется вручную, даже азарт какой-то берёт!

[ZamaZzZka]

Вы серьёзно?

Нет, не серьезно. Только, чтобы показать, что не надо кидаться в крайности

Может быть конечно он и купит 16" Доб (что очень сомнительно), но только непременно с ГО-ТО.
Может я не так выразился. Уточняю - человек, которому без разницы, стоит телескоп 1 тыр. зелёных или 100 тыр. в том же цвете. Уверяю Вас, таких в той же Москве "как грязи".

Даже у таких людей есть потолок, выше которого они не полезут. И все равно задумаются, нужен ли им 10" с гоу ту или все-таки 16", который покажет больше, но крутить придется руками? Да и не только деньгами тут ограничивается выбор, еще и весом трубы, которую не на каждую гоу ту повесишь.
Не надо так категорично их оценивать..

[Феанор]

Конечно.  Любитель наблюдать любые объекты глубокого космоса (дипскай), имеющий 10" доб и решивший выйти на новый уровень наблюдений дипская, вряд ли будет ставить его на экваториал, и уж, тем более, не будет стремиться к готу или покупке готу энкодеров.  Для любителя это игрушки, а серьезному ЛА нужны не игрушки а новые впечатления от наблюдений, в первую очередь от новой картинки.   Большинство приобретут более крупную оптику,  и только небольшое из них число будет ставить на новый инструмент готу энкодеры, большинство предпочтет потратить эти деньги с большей пользой, например, купить наглеры (или этосы), набор 2 дюймовых узкополосных фильтров или просто на что-то совсем не астрономическое  

[SAY]

Даже у таких людей есть потолок, выше которого они не полезут. И все равно задумаются, нужен ли им 10" с гоу ту или все-таки 16", который покажет больше, но крутить придется руками? Да и не только деньгами тут ограничивается выбор, еще и весом трубы, которую не на каждую гоу ту повесишь.
Не надо так категорично их оценивать..

Ну тогда из того, что рассказывал мне один из продвинутых дилеров астрооборудования году эдак в 2000.
Приходят к нему 2 бритоголовых жлоба и спрашивают телескоп в пределах 300 тыр. На некоторые наводящие вопросы со стороны этого дилера ответ был типа такого: "ты нам мозги не пудри, нам подарок шефу сделать надо. И чтоб американский обязательно и сам крутился!". Попытки возразить насчёт того, что не всё американское есть супер, незамедлительно пресекались: "только американский и баста". 16"-ую добовскую китайскую колымагу "Старфайндер" от американского МИД за какие-то несчастные 2,5 тысячи зелени в целях личной безопасности он естественно предлать не стал. Продал ШК LX200 в пределах выделенной суммы.

Напомню также, что не так давно дилер от "Пентакс" признался открыто на Форуме, что простые российские ЛА их не интересуют. Приоритет за Рублёвкой. 16" Доб естественно не упоминался. Кому он нафиг нужен на Рублёвке.

Так говорите ручками работать будут с 16" Добом и звёздные карты для поиска делать?

[mcfmun]

А какая связь между жителями Рублевки и ЛА? 
Или вы думаете, что они наблюдать будут? 

[Феанор]

Даже у таких людей есть потолок, выше которого они не полезут. И все равно задумаются, нужен ли им 10" с гоу ту или все-таки 16", который покажет больше, но крутить придется руками? Да и не только деньгами тут ограничивается выбор, еще и весом трубы, которую не на каждую гоу ту повесишь.
Не надо так категорично их оценивать..

Ну тогда из того, что рассказывал мне один из продвинутых дилеров астрооборудования году эдак в 2000.
Приходят к нему 2 бритоголовых жлоба и спрашивают телескоп в пределах 300 тыр. На некоторые наводящие вопросы со стороны этого дилера ответ был типа такого: "ты нам мозги не пудри, нам подарок шефу сделать надо. И чтоб американский обязательно и сам крутился!". Попытки возразить насчёт того, что не всё американское есть супер, незамедлительно пресекались: "только американский и баста". 16"-ую добовскую китайскую колымагу "Старфайндер" от американского МИД за какие-то несчастные 2,5 тысячи зелени в целях личной безопасности он естественно предлать не стал. Продал ШК LX200 в пределах выделенной суммы.

Напомню также, что не так давно дилер от "Пентакс" признался открыто на Форуме, что простые российские ЛА их не интересуют. Приоритет за Рублёвкой. 16" Доб естественно не упоминался. Кому он нафиг нужен на Рублёвке.

Так говорите ручками работать будут с 16" Добом и звёздные карты для поиска делать?

Они вне формата нашего форума, и их удел  - смотреть струящийся и размазанный на неостывшей оптике Сатурн и удивляться - вот блин фуфло,  где кольцо-то???   

[SAY]

А какая связь между жителями Рублевки и ЛА? 
Или вы думаете, что они наблюдать будут? 

Это уже никого не волнует.
Человек с кучей денег простейший китайский 16" Доб покупать не будет. Речь об этом.

[SAY]

Даже у таких людей есть потолок, выше которого они не полезут. И все равно задумаются, нужен ли им 10" с гоу ту или все-таки 16", который покажет больше, но крутить придется руками? Да и не только деньгами тут ограничивается выбор, еще и весом трубы, которую не на каждую гоу ту повесишь.
Не надо так категорично их оценивать..

Ну тогда из того, что рассказывал мне один из продвинутых дилеров астрооборудования году эдак в 2000.
Приходят к нему 2 бритоголовых жлоба и спрашивают телескоп в пределах 300 тыр. На некоторые наводящие вопросы со стороны этого дилера ответ был типа такого: "ты нам мозги не пудри, нам подарок шефу сделать надо. И чтоб американский обязательно и сам крутился!". Попытки возразить насчёт того, что не всё американское есть супер, незамедлительно пресекались: "только американский и баста". 16"-ую добовскую китайскую колымагу "Старфайндер" от американского МИД за какие-то несчастные 2,5 тысячи зелени в целях личной безопасности он естественно предлать не стал. Продал ШК LX200 в пределах выделенной суммы.

Напомню также, что не так давно дилер от "Пентакс" признался открыто на Форуме, что простые российские ЛА их не интересуют. Приоритет за Рублёвкой. 16" Доб естественно не упоминался. Кому он нафиг нужен на Рублёвке.

Так говорите ручками работать будут с 16" Добом и звёздные карты для поиска делать?

Они вне формата нашего форума, и их удел  - смотреть струящийся и размазанный на неостывшей оптике Сатурн и удивляться - вот блин фуфло,  где кольцо-то???   

А кто их знает, может они и 7"-8" брендовые АПО приобретают (для них - копеечное дело), перед которыми 18" Доб 1:4 по планетам просто отдыхает.