A A A A Автор Тема: Есть ли в космосе такие тела  (Прочитано 1625 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JuggerАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
Есть ли в космосе такие тела
« : 15 Янв 2010 [15:56:08] »
Тела приличных размеров движущиеся со скоростями порядка сотен тысяч км в секунду и на скорости света ?
Есть ли объекты размером хотя бы с астероид которые летят между галактиками и скоплениями галактик ?

Ведь могут же они в принципе получить такой разгон вследсвие каких нибудь ядерных взрывов или взрывов звезд, или просто вследствие стечения обстоятельств - гравитации, столкновений  8)
А то я о таких не слышал никогда  :P

Оффлайн AlexFromTamala

  • *****
  • Сообщений: 1 391
  • Благодарностей: 63
    • Сообщения от AlexFromTamala
Re: Есть ли в космосе такие тела
« Ответ #1 : 15 Янв 2010 [16:37:55] »
Есть ли объекты размером хотя бы с астероид которые летят между галактиками и скоплениями галактик ?
Науке это неизвестно. :)
Железо:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Re: Есть ли в космосе такие тела
« Ответ #2 : 15 Янв 2010 [17:23:12] »
Есть ли объекты размером хотя бы с астероид которые летят между галактиками и скоплениями галактик ?
Науке это неизвестно. :)
   Почему же неизвестно. В межгалактическом пространстве звезды обнаружены.
http://www.astronet.ru/db/msg/1174565
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Есть ли в космосе такие тела
« Ответ #3 : 15 Янв 2010 [17:40:28] »

 Думаю, трудно назвать космический объект, которого нет в межгалактическом пр-ве - от фотонов, нейтрино... до ЧД.

 Ядра атомов могут двигаться со скоростью близкой С.
Крупные массы ограничены скоростями в тысячи км/сек. БОльших скоростей не видел в лит. :)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 492
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Есть ли в космосе такие тела
« Ответ #4 : 16 Янв 2010 [01:31:53] »
В солнечной системе ни разу достоверно не наблюдалось тела, способного её покинуть (ну кроме нескольких земных аппаратов конечно), или наоборот пролетающего откуда-то. Это не значит что их точно нет, просто их видимо очень мало. Между галактиками должно быть (и открыто) некоторое количество выброшенных ими звёзд и другой материи, и в межзвёздном пространстве наверняка присутствует много "мусора". Но никаких околосветовых скоростей не предполагается.

Однако если говорить о бОльших масштабах, все далёкие галактики от нас удаляются. И чем дальше, тем быстрее. По крайней мере так принято считать, и я спорить не буду - скорее соглашусь (они всё "краснее", а это трудно объяснить иначе как чем всё большей скоростью удаления от нас). И на достаточно больших расстояниях (миллиарды световых лет) эти скорости становятся релятивистскими, околосветовыми.
И вот тут как раз известен объект, пара галактика-квазар. Которые скорее всего связаны между собой, но обладающие разным красным смещением. Что соответсвует их взаимному движению со скоростью порядка 0,5 световой
http://bourabai.kz/arp/double.htm
Но это ещё надо проверять и перепроверять. И ничего более-менее похожего, тем более на более мелких масштабах, мне неизвестно. Разве что как резонно заметил konstkir, встречаются релятивистские ядра атомов и элементарные частицы.
Carthago restituenda est

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Есть ли в космосе такие тела
« Ответ #5 : 16 Янв 2010 [13:25:05] »
Сказать, что тело движется со скоростью порядка сотен тысяч км в секунду, и не сказать - относительно чего...это все равно, что сказать, что число 15 больше...и не сказать больше чего...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Есть ли в космосе такие тела
« Ответ #6 : 16 Янв 2010 [13:46:54] »
В солнечной системе ни разу достоверно не наблюдалось тела, способного её покинуть (ну кроме нескольких земных аппаратов конечно), или наоборот пролетающего откуда-то.
Вроде бы наблюдались некоторые кометы, двигающиеся по гиперболическим траекториям (убегающие из системы). Но, можно сказать, едва-едва. И это вполне объяснимо гравитационным влиянием планет-гигантов. Если, скажем, долгопериодическая комета пролетит вблизи Юпитера, то в некоторых случаях может выбросится из Солнечной системы.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Есть ли в космосе такие тела
« Ответ #7 : 16 Янв 2010 [13:51:34] »
Сказать, что тело движется со скоростью порядка сотен тысяч км в секунду, и не сказать - относительно чего...это все равно, что сказать, что число 15 больше...и не сказать больше чего...

 Малосмысловая придирка. Может быть Вы приведете примеры различных, принципиальных СО в этом случае?

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Есть ли в космосе такие тела
« Ответ #8 : 16 Янв 2010 [14:17:49] »
konstkir,
Геоцентрическая, гелиоцентрическая, скорость относительно центра Млечного Пути, скорость относительно Туманности Андромеды, скорость относительно отдельно взятой звезды отдельно взятой галактики, скорость относительно отдельно взятой планеты, вращающейся вокруг отдельно взятой звезды, в отдельно взятой галактике...примеров бесконечное множество. Не существует такого понятия, как собственная скорость тела...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Garik

  • *****
  • Сообщений: 674
  • Благодарностей: 260
  • Игорь В. г.Воронеж
    • Сообщения от Garik
Re: Есть ли в космосе такие тела
« Ответ #9 : 16 Янв 2010 [23:49:46] »
Слыщал, есть патрульные видеонаблюдения Галактических метеоров, и такие и в самом деле находят. Это те, у которых скорость на уровне орбиты Земли превышает третью космическую (гиперболическая относительно Солнца). Но превышение небольшое.
Также видел где-то в таблице рекордов - несимметричный взрыв сверхновой разогнал пульсар до скорости ... ох, не помню, около 600 км/с относительно центра Галактики, и этот пульсар непременно покинет её через неск. сотен тысяч лет.
Скорость изменения яркости некоторых деталей Крабовидной туманности достигает аж 0.1с! Но тут (возможно) движутся релятивистские электроны от пульсара.
Также очень быстро движется газ в джетах от массивных компактных аккрецирующих объектов...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Есть ли в космосе такие тела
« Ответ #10 : 17 Янв 2010 [00:05:37] »
konstkir,
Геоцентрическая, гелиоцентрическая, скорость относительно центра Млечного Пути, скорость относительно Туманности Андромеды, скорость относительно отдельно взятой звезды отдельно взятой галактики, скорость относительно отдельно взятой планеты, вращающейся вокруг отдельно взятой звезды, в отдельно взятой галактике...примеров бесконечное множество. Не существует такого понятия, как собственная скорость тела...

 А Вы вчитались в мой вопрос?
 Вы перечислили кучу систем отсчета. Есть ли смысл конкретизировать любую из них, когда речь идет о скорости в сотни тысяч км/сек.? Что изменится?



R

  • Гость
Re: Есть ли в космосе такие тела
« Ответ #11 : 17 Янв 2010 [00:43:50] »
Слыщал, есть патрульные видеонаблюдения Галактических метеоров, и такие и в самом деле находят. Это те, у которых скорость на уровне орбиты Земли превышает третью космическую (гиперболическая относительно Солнца). Но превышение небольшое.
"Мужики, ну вы блин даёте!"
arxiv:0712.1571 Регистрация межгалактического метеора на 6-метровом телескопе.

P.S. Не забываем и про всевозможные джеты.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Есть ли в космосе такие тела
« Ответ #12 : 17 Янв 2010 [01:26:15] »
Кстати,  эти данные не говорят о межгалактических метеорах.
Они вполне могли возникнуть, например, при взрыве сверхновой, при захвате из любой планетарной системы нашего Млечного Пути. Приливные силы могут разогнать до больших скоростей. Далее, они могут улететь хоть к Андромеде, но пока они наши.

 Джеты не рассматриваем. Они состоят не из метеоров. :)

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Есть ли в космосе такие тела
« Ответ #13 : 17 Янв 2010 [08:56:04] »
Цитата
Вы перечислили кучу систем отсчета. Есть ли смысл конкретизировать любую из них, когда речь идет о скорости в сотни тысяч км/сек.? Что изменится?

Конечно вопрос понятен. Смысл конкретизировать систему отсчета есть всегда. Вот пример:
Какое-либо межзвездное тело (вед тема про них в основном), прближается к нашему Солнцу со скоростью 200 км/с. Срседняя к нам звезда "А" удаляется от Солнца со скоростью 60 км/с. Значит скорость тела, относительно звезды "А" составляет 200+60=260 км/с.
Теперь допустим, что есть второе межзвездное тело, движущееся впереди первого со скоростью 199 км/с. Это означает, что межзвездные тела сближаются со скоростью всего-лишь 1 км/с.
Конечно, что первое тело, что второе - для Солнца, приближаются примерно с равной скоростью. И в этом плане - практически разичия в скорости не важны. Но это не означает, что системами отсчета можно принебрегать в принципе...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Д.И.В.

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: -2
  • "Всё проходит"
    • Сообщения от Д.И.В.
Re: Есть ли в космосе такие тела
« Ответ #14 : 17 Янв 2010 [10:44:53] »
Тела приличных размеров движущиеся со скоростями порядка сотен тысяч км в секунду и на скорости света ?
Есть ли объекты размером хотя бы с астероид которые летят между галактиками и скоплениями галактик ?

Конечно есть. По крайней мере, так говорит наука. Чем дальше от нас, тем красное смещение более явно. Теория большого взрыва. Так вот, самые дальние объекты от нас, от нашей галактики, по этой теории удаляются от нас с наибольшими скоростями. Эти скорости почти что равны скорости света. Если, конечно красное смещение говорит только о скорости.

Оно может говорить, к примеру об ... угасании просто.   

Оффлайн Д.И.В.

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: -2
  • "Всё проходит"
    • Сообщения от Д.И.В.
Re: Есть ли в космосе такие тела
« Ответ #15 : 17 Янв 2010 [10:45:57] »
Есть ли объекты размером хотя бы с астероид которые летят между галактиками и скоплениями галактик ?
Науке это неизвестно. :)
   Почему же неизвестно. В межгалактическом пространстве звезды обнаружены.
http://www.astronet.ru/db/msg/1174565

Вы что же, ничего не слышали о теории Большого Взрыва? :)

Оффлайн Д.И.В.

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: -2
  • "Всё проходит"
    • Сообщения от Д.И.В.
Re: Есть ли в космосе такие тела
« Ответ #16 : 17 Янв 2010 [10:51:07] »
Не существует такого понятия, как собственная скорость тела...

Тем не менее, именно по теории Большого Взрыва объекты либо приближаются к нам либо удаляются. Вот галактика Андромеды - она, говорят, приближается. Но есть объекты, которые удаляются от нас с гигантскими скоростями. По крайней мере, этот вывод делается на основе красного смещения в их спектрах. Линии спектра этих галактик или звезд смещаются в сторону красной части спектра с определенной скоростью. На основе этой скорости смещения можно определить, как говорит наука, скорость объекта. Чем больше смещение в красную часть спектра - тем быстрее объект удаляется. Чем больше в фиолетовую сторону - тем бысрее приближается. ТАк говорит наука. Но эти объекты могут просто угасать или же разгораться, набирая силы, так сказать. 

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Re: Есть ли в космосе такие тела
« Ответ #17 : 17 Янв 2010 [20:19:38] »
Есть ли объекты размером хотя бы с астероид которые летят между галактиками и скоплениями галактик ?
Науке это неизвестно. :)
   Почему же неизвестно. В межгалактическом пространстве звезды обнаружены.
http://www.astronet.ru/db/msg/1174565

Вы что же, ничего не слышали о теории Большого Взрыва? :)
                  Это Вы к чему? ???
Цитата
Но эти объекты могут просто угасать или же разгораться, набирая силы, так сказать. 
                  Это Вы о чем? :)   
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Есть ли в космосе такие тела
« Ответ #18 : 17 Янв 2010 [21:01:23] »


  Психофеномен! Почему новички часто начинают с многозначительных  утверждений. а не с вопросов?

Оффлайн Д.И.В.

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: -2
  • "Всё проходит"
    • Сообщения от Д.И.В.
Re: Есть ли в космосе такие тела
« Ответ #19 : 18 Янв 2010 [10:45:42] »
Вы что же, ничего не слышали о теории Большого Взрыва? :)
Это Вы к чему? ???

К теории Большого Взрыва. По этой теории когда-то ничего не было, а потом вдруг всё куда-то взорвалось и теперь всё вокруг разлетается от нас в разные стороны. Вся вселенная. Это утверждается на законе эффекта Доплера, или на красном смещении. Выше спросили, есть ли объекты, летящие приблизительно со скоростью света? - я ответил: есть. И полно. 

Но эти объекты могут просто угасать или же разгораться, набирая силы, так сказать. 
                 
Это Вы о чем? :)   

Да, вы вероятно ничего не слышали про красное смещение. Почтитайте и поговорим.