A A A A Автор Тема: Технические детали "сферы Дайсона"  (Прочитано 37698 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PostAlien

  • *****
  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 26
  • Imperare sibi maximum imperium est
    • Сообщения от PostAlien
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #500 : 15 Авг 2023 [08:19:51] »
Если верить Зубрину, то всё же болометрическую светимость звезды и абсолютною мощность сферы Дайсона можно увеличить. В Entering Space: Creating a Spacefaring Civilization (1999) он пишет:
"As mentioned earlier, our Sun is actually among the brightest of stars.
Most of the stars we know are much dimmer type M red dwarfs, and there
are likely legions dimmer still-brown dwarfs, too small to ignite fusion,
whose dead planets therefore orbit endlessly in frozen darkness.
.Vbat if ue could ligbt tbeir fro?
If the object in question is an actu^l luminous star, such as a type M red
dwarf, we could amplify its power by using solar sails to reflect back a small
portion of the star's output. The rate at which thermonuclear fusion proceeds in a star goes as a strong power of its temperature. For proton-proton
 fusion in a stat the size and temperature of our Sun, reaction rates scale as
 the fourth power of temperature, whereas for cooler stars the temperature
 dependence is stronger. If the CNO cycle is being used by the star to catalyze fusion, then the reaction rare will increase in proportion to T²⁰). So
 even increasing the temperature of a star by a small amount through reheating with refected light can cause a large increase in power generated.
 This increased output will cause the star's temperature to rise further, which
 will amplify output yet again."
Машинный перевод:
"Как упоминалось ранее, наше Солнце на самом деле является одной из самых ярких звезд. Большинство известных нам звезд - гораздо более тусклые красные карлики типа М, и, вероятно, существуют легионы еще более тусклых коричневых карликов, слишком маленьких, чтобы вызвать термоядерный синтез, чьи мертвые планеты поэтому бесконечно вращаются в ледяной тьме. .Что, если бы вы могли связать их воедино? Если рассматриваемый объект является действительно яркой звездой, такой как красный карлик типа M, мы могли бы усилить его мощность, используя солнечные паруса для отражения небольшого часть продукции звезды. Скорость, с которой протекает термоядерный синтез в звезде, определяется высокой степенью ее температуры. Для протон-протонного синтеза при размерах и температуре нашего Солнца скорость реакции измеряется в четвертой степени температуры, тогда как для более холодных звезд температурная зависимость сильнее. Если цикл CNO используется звездой для катализа термоядерного синтеза, то скорость реакции увеличится пропорционально Т²⁰). Таким образом, даже небольшое повышение температуры звезды за счет повторного нагрева отраженным светом может привести к значительному увеличению вырабатываемой мощности. Это увеличение мощности приведет к дальнейшему повышению температуры звезды, что еще больше усилит мощность."

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #501 : 15 Авг 2023 [08:33:17] »
тёмные участки на ней будут получать поток света в 10 раз больше солнечной постоянной на соответствующей высоте
приведете расчеты?
Это увеличение мощности приведет к дальнейшему повышению температуры звезды, что еще больше усилит мощность.
сомневаюсь что цивилизация построившая сферу дайсона будет нуждаться в разгоне звезды.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 291
  • Благодарностей: 692
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #502 : 15 Авг 2023 [08:38:56] »
А зачем нам это сейчас?
Я понимаю через 100 миллиардов лет или  триллион лет.



Но нам сейчас зачем такая астроинженерия?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн PostAlien

  • *****
  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 26
  • Imperare sibi maximum imperium est
    • Сообщения от PostAlien
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #503 : 15 Авг 2023 [09:37:06] »
А зачем нам это сейчас?
Я понимаю через 100 миллиардов лет или  триллион лет.



Но нам сейчас зачем такая астроинженерия?
Странная логика. Такое впечатление, что по вашим представлениям все сверхцивилизации тяжело страдают от гиперболического дисконтирования. ИМЕННО СЕЙЧАС, в молодой вселенной, где время стоит дорого, такие МОЩНОСТИ и нужны. Для быстрого преобразования солнечной системы, для проведения больших объёмов вычислений за умеренное время, для проведения энергозатратных экспериментов, для работы межзвёздного интернета с приличным битрейтом, для запуска ультрарелятивистской ударной волны разума, для того, чтобы откорректировать орбиты звёзд как нам надо двигателями Каплана (например, на курс столкновения с какой-нибудь СМЧД или друг сдругом для создания СМЧД), для производства миниатюрных чёрных дыр на будущее, для StarLifting'а, для мезвёздных войн, если они будут, наконец.
А через сто миллиардов лет таким уже никто заниматься не будет. Наоборот, мощности всех систем будут снижать, дабы повысить КПД. Со временем термоядерная энергия вообще уйдёт в прошлое. Даже если и невозможно создать высокомощный сингулярный реактор – будут использовать маломощные. Если и это невозможно – создавать искусственные квазары, извлекая энергию из процесса аккреции  – 32% от mc² – это конечно не Total Conversion, но тоже неплохо. Хотя я всё же искренне надеюсь, что найду способ покинуть эту вселенную, до того как здесь закончится негэтропия.

Оффлайн PostAlien

  • *****
  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 26
  • Imperare sibi maximum imperium est
    • Сообщения от PostAlien
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #504 : 15 Авг 2023 [09:38:07] »
Так этот процесс всё же возможен? И какая у него будет математика?

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 346
  • Благодарностей: 195
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #505 : 15 Авг 2023 [11:41:13] »
Энергия не является ограничителем в росте. Ограничителем являются материалы. Потому не каких сфер Дайсона не будет. Не и из чего их создавать.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн PostAlien

  • *****
  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 26
  • Imperare sibi maximum imperium est
    • Сообщения от PostAlien
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #506 : 15 Авг 2023 [12:43:20] »
Энергия не является ограничителем в росте. Ограничителем являются материалы. Потому не каких сфер Дайсона не будет. Не и из чего их создавать.
С чего бы?

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #507 : 15 Авг 2023 [12:48:29] »
Так этот процесс всё же возможен? И какая у него будет математика?
поэксмериминтируйте с лампой накаливания и зеркалами и фотодетекторами. дешего и сердито

Оффлайн PostAlien

  • *****
  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 26
  • Imperare sibi maximum imperium est
    • Сообщения от PostAlien
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #508 : 15 Авг 2023 [13:35:42] »
Так этот процесс всё же возможен? И какая у него будет математика?
поэксмериминтируйте с лампой накаливания и зеркалами и фотодетекторами. дешего и сердито

В лампе накаливания не может возникнуть положительная обратная связь между производимой энергией и температурой. А вот в звезде, по словам Зубрина, может.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 346
  • Благодарностей: 195
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #509 : 15 Авг 2023 [14:10:05] »
С чего бы?
Я как то ради интереса посчитал какой будет толщина сферы вокруг солнца на уровне Земли, если все вещество земли раскатать в эту сферу. Получилось несколько миллиметров.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн PostAlien

  • *****
  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 26
  • Imperare sibi maximum imperium est
    • Сообщения от PostAlien
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #510 : 15 Авг 2023 [15:49:56] »
Ускорение свободного падения Солнца на расстоянии 1 АЕ составляет: 1,98892×10^(30)×6,6743×10^(−11)÷149 597 870 700^(2)=0,0059316049 м/с². Солнечная постоянная ≈1360,8 Ватт/м². Поверхностная плотность отдельного, чёрного, равномерно излучающего тепло в обе стороны, статита:
(1 360,8÷299 792 458)÷0,0059316049=0,0007652466 кг/м².
Надо заметить, эта модель пессимистична и не учитывает многих факторов: если тепловое излучение будет ассиметричным и обращённая к Солнцу сторона будет излучать слабее (что кажется вполне возможным – хотя оптические наноректенны или иные преобразователи для эффективной работы должны в тепловом спектре, соответствующим температуре 5 772 K, быть почти абсолютно чёрными, в спектре соответствующем 393,6 K (равновесная температура на 1 АЕ) или более холодном (за счёт того, что статит на этапе строительства будет передавать большую часть энергии в другое место, тем самым самоохлаждаясь, а также за счёт того, что он будет излучать с двух сторон, его температура может быть ниже равновесной) они, теоретически, могут быть достаточно белыми), то поверхностная плотность статита может быть ниже. Также её можно снизить за счёт тяги, возникающей при передачи энергии (мазером, например) в другое место. С другой стороны, тягу и допустимую поверхностную плотность можно повысить за счёт того же передающего энергию излучения, просто разместив статит так, чтобы луч был направлен более-менее (не прямо, конечно же) в направлении солнца, чтобы тяга луча противодействовала гравитации либо добавить в конструкцию ультратонкие солнечные паруса (которые сами по себе могут почти ничего не весить, но давать ощутимую тягу). Ну или просто придав ему орбитальную скорость, сделав его уже не совсем статитом.
Поверхностная плотность всего массива статитов Дайсона-Форварда, объединённых в претендующую на замкнутость сферу, при условии равного теплового излучения с обеих сторон и утилизации всей получаемой энергии в тепловое излучения (например, при необратимых вычислениях) и отсутствии передачи энергии куда-либо, будет в 5/3 раз больше. То есть 0,0007652466×5/3=0,001275411 кг/м².
Эти оценки поверхностной плотности не зависят от расстояния, так как и давление солнечного света и ускорение свободного падения подчиняются закону обратных квадратов в равной мере.
Площадь массива статитов при радиусе 1 АЕ (хотя можно сделать как меньше, так и больше) будет:
149 597 870 700^2×4×π=2,80853524×10^23 м².
Масса:
2,80853524×10^23×0,001275411=3,58203674×10^20 кг.
Если уменьшить радиус до ≈0,317 АЕ (примерно перигелий Меркурия), то масса уменьшаться в 10 раз, а если до 0,1 АЕ (орбита Кларка), то в 100 раз – именно на этих орбитах обычно размещают сферы, рои, пузыри и оболочки Дайсона, но я считаю, что там всё же жарковато – КПД всех систем, как чисто по Карно, так и по ряду других причин, несколько снизиться, да и сам вопрос нормального функционирования встанет.
Напоминаю, что масса Цереры – 9,39×10^20 кг.
Так что для постройки хватит материалов пояса астероидов.
Может показаться, что достичь поверхностной плотности статитов в 765 миллиграмм (или, хотя бы, 1,275411 грамм) на квадратный метр практически невозможно, а стремится уменьшить её ещё более – и вовсе безумие, но это не совсем так.
Во-первых, у нас УЖЕ есть ультратонкие солнечные элементы, с достаточно низкой толщиной и поверхностной плотностью (A 19.9%-efficient ultrathin solar cell based on a 205-nm-thick GaAs absorber and a silver nanostructured back mirror (https://www.nature.com/articles/s41560-019-0434-y))
Во-вторых, если верить этой статье (Type III Societies (Apparently) Do Not Exist; (https://arxiv.org/abs/1604.07844)), один квадратный метр оптических наноректенн из углеродных нанотрубок может весить ЕДИНИЦЫ миллиграмм.
Ректенны из углеродных нанотрубок обладают наилучшими характеристиками по ряду параметров – минимальным весом,  высоким КПД (в силу низкого электрического сопротивление) и высокой доступностью строительного материала. Также, если мы будем размещать сферу Дайсона не на орбите Земли, а выше, за Нептуном, то можем охладить их ниже 60 K, вследствии чего они перейдут в сверхпроводящее состояние (согласно Superconductivity in ultra-thin carbon nanotubes and carbyne-nanotube composites: An ab-initio approach (https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0008622317309533?via%3Dihub)), что позволит приблизить КПД сферы Дайсона к КПД цикла Карно (который и сам при такой разнице температур будет достигать 99%). Также, возможно, при помощи модификаций структуры ультратонких УНТ удастся повысить их критическую температуру ещё больше. Как альтернативу, можно изготавливать наноректенны из другого крайне распространённого вещества – железа (их вообще можно делать из всего, что проводит ток). Хотя железные ректенны будут иметь несколько большую поверхностную плотность и несколько меньший (незначительно) КПД, нежели ректенны из  УНТ, а также не могут быть сверхпроводящими.
Наилучшим же материалом для наноректенн, как по доступности вещества для производства, так и по поверхностной плотности, значительно меньшей, нежели у УНТ ректенн, так и в силу комнатной сверхпродимости будет металлический водород. Но вопрос о возможности длительного его существования при нормальной температуре и нулевом давлении остаётся открытым.
В случае, если мы не сможем уложиться в 765 миллиграмм на квадратный метр, то на этапе строительства можно использовать для дополнительной поддержки ультратонкие солнечные паруса из углеродных нанотрубок (http://go2starss.narod.ru/pub/E32_UTSS.html), которые могут обеспечить отдельным статитам дополнительную тягу практически не увеличивая их массу.
Так же хочу отметить, что в создании оптических наноректенн произошёл прорыв – создали терагерцевый бездиодный выпрямитель, не имеющий таких ограничений по частоте, как диоды Шоттки (High-frequency rectification via chiral Bloch electrons; (https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aay2497)) – вполне можно использовать и на сверхпетагерцевых частотах.
Если мы используем для сбора энергии не ректенны, а зеркальные концентраторы, фокусирующие свет на двигатели Стирлинга (у которых, правда, низкий КПД и поэтому они мне не нравятся) или иные преобразователи, то проблем снижение поверхностной плотности и вовсе не будет.
Согласно этому графику

уже при 30 нм толщине коэффициент пропускания уже становится околонулевым, а 30 нм алюминия – это лишь ≈80 миллиграмм.
При этом само строительство – это вопрос лет, максимум десятилетий, а не миллионов лет. На эту тему есть подробные и крайне консервативные расчёты от Крисвелла (D.R. Criswell, Solar system industrialization: implications for interstellar migrations) и Армстронга с Сандбергом (S. Armstrong, A. Sandberg, Eternity in six hours: intergalactic spreading of in-
telligent life and sharpening the fermi paradox; (https://www.researchgate.net/publication/256935390_Eternity_in_six_hours_Intergalactic_spreading_of_intelligent_life_and_sharpening_the_Fermi_paradox)). Последнии, например, насчитали продолжительность самоподдерживающегося строительства в 31 год и 85 дней. При этом исходили из крайне пессимистичных параметров:
Добывать элементы планировалось на Меркурии, у которого есть достаточно глубокая гравияма (на то, чтобы вытащить из неё килограмм вещества нужно затратить более девяти мегаджоулей минимум), а не на астероидах, гравитацией которых можно смело пренебречь (для того, чтобы поднять килограмм из гравиямы Цереры нужно лишь 125 145 джоулей, а у других астероидов гравияма и того меньше).
КПД массдрайверов – 10% (это очень низко – в работах, посвящённых электромагнитным катапультам, КПД 80% обычно рассматривается как нижняя граница, а вообще его очень легко приблизить к 100%.).
КПД солнечных батарей – 1/3 (я рассчитываю на КПД ректенн 92%, с поправкой на потери при передаче энергии – >80%).
Поверхностная плотность солнечных батарей – дикие 3,92 кг/м². Поэтому и пришлось на рой Дайсона разбирать половину Меркурия. У нас и поверхностная плотность и общая масса сферы намного меньше 
В качестве отправной точки расчёта взята начальная площадь солнечных панелей 1 км² (я бы взял хотя бы квадратный мегаметр или эквивалентный источник энергии, а то слишком мало получается, меньше, чем выдают современные электростанции).
Если учесть эти поправки продолжительность строительства сократится до, по меньшей мере, нескольких лет. И главным ограничевающим фактором скорости будет просто астрономический маштаб стройплощадки.
Защитить сферу Дайсона-Форварда от радиации можно предварительно возведя внутри неё сферу Дайсона-Харропа, собирающю солнечный ветер для генерации электроэнергии и использования его вещества в тех или иных целях (хотя элементы этой сферы, скорее всего, будут иметь к оригинальным спутникам Дайсона-Харропа весьма отдалённые отношение). Хотя у солнечного ветра гораздо ниже энергетическая ценность, нежели у солнечного света, а абсолютная мощность составляет жалкие сотни эксаватт, и даже его давление примерно в 500 раз ниже давление солнечного света, за счёт того, что коллекторы солнечного ветра, в отличии от солнечных батарей, не обязаны активно взаимодействовать с солнечным светом и, соответственно, греться, их можно разместить на сверхнизкой высоте, чуть ли не в фотосфере, скажем на 0,005 АЕ, благодаря чему достичь высокой удельной мощности. По этим же соображениям сферу Дайсона-Харропа, вероятно, стоит строить в первую очередь (её можно построить быстрее), а затем использовать её энергию для строительства статитов, которые будут давать энергию для строительства новых статитов.
Хотя, надо заметить, тонкоплёночной сфере Дайсона и не особо то нужна такая защита – как показывают исследования (Radiation effects in ultra-thin GaAs solar cells; (https://pubs.aip.org/aip/jap/article/132/18/184501/2837859/Radiation-effects-in-ultra-thin-GaAs-solar-cells)), ультратонкие солнечные элементы обладают крайне высокой устойчивость к радиации ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО ОНИ УЛЬТРАТОНКИЕ. В случае разряжённой решётки ультратонких наноректенн устойчивость будет ещё выше. ГКЛ же, из-за чрезвычайно высокой проникающей способности и вовсе не будет замечать такие системы. Кроме того, разумеется, так как мы говорим о нанотехнологичной системе, у сферы Дайсона будут репарационные наномашины, оперативно устраняющие любые повреждения, в частности, следствия тепловой диффузии (хотя и от неё можно избавиться, разместив сферу Дайсона повыше).
В случае, если мы не уложимся в 1,275411 грамм/м² (хотя мы уложимся – если постараться, то и в десять миллиграмм можно уложиться) мы можем добавить в систему солнечные паруса, увеличив тем самым тягу и подняв допустимую поверхностную плотность до десятков грамм. Если и этого не хватит, то можно перейти от статитов Форварда к другим концепциям.
« Последнее редактирование: 15 Авг 2023 [17:52:27] от PostAlien »

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #511 : 15 Авг 2023 [16:01:38] »
В лампе накаливания не может возникнуть положительная обратная связь между производимой энергией и температурой.
так Вы сравните сначала то что проще. врядли разумно учиться плавать в центре мирового океана.
спектр любого тела зависит от температуры. посчитайте насколько он изменится для случая с лампой и "сферой дайсона"
потом проверьте экспериментом. чтобы знать правильный ли расчет.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 346
  • Благодарностей: 195
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #512 : 15 Авг 2023 [16:07:14] »
В случае, если мы не уложимся в 1,275411 грамм×м²
Ректенну может вы и зделаете, а вот потребителя с такой энергетикой на единицу массы думаю по пальцам пересчитать. А полный технологический цикл который еще и какую то полезную работу делает, это вообще фантастика запредельного уровня оптимизма.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн PostAlien

  • *****
  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 26
  • Imperare sibi maximum imperium est
    • Сообщения от PostAlien
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #513 : 15 Авг 2023 [16:24:14] »
В случае, если мы не уложимся в 1,275411 грамм×м²
Ректенну может вы и зделаете, а вот потребителя с такой энергетикой на единицу массы думаю по пальцам пересчитать. А полный технологический цикл который еще и какую то полезную работу делает, это вообще фантастика запредельного уровня оптимизма.
Ну, предположим, если это подобие мозга-матрёшки, то с потребителем проблем не будет. Из предела Ландауэра, при температуре 393,6 K и энерговооружённости 382,7 йоттаватт мы сможем производить необратимые (обычные) со скоростью лишь ≈10⁴⁷ бит в секунду. Предельный компьютрониум будет обладать производительностью ≈1,35×10⁵⁰ бит в секунду на килограмм. Более реалистичный алмазоидный нанокомпьютрониум – 10⁴² бит в секунду на килограмм. То есть, чтобы освоить весь энергетический бюджет на хватит 100 тонн нанокомпьютрониума или менее чем граммового предельного компьютера.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #514 : 15 Авг 2023 [16:28:48] »
"В случае, если мы не уложимся в 1,275411 грамм×м²"

А откуда такая точность взялась?
Аж до миллионных долей, до шестого знака после запятой!
 :-\ :o

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 346
  • Благодарностей: 195
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #515 : 15 Авг 2023 [17:56:37] »
Из предела Ландауэра, при температуре 393,6 K и энерговооружённости 382,7 йоттаватт мы сможем производить необратимые (обычные) со скоростью лишь ≈10⁴⁷ бит в секунду. Предельный компьютрониум будет обладать производительностью ≈1,35×10⁵⁰ бит в секунду на килограмм. Более реалистичный алмазоидный нанокомпьютрониум – 10⁴² бит в секунду на килограмм.
А насколько реалистична работа микроэлектроники на тонких нормах в условиях космической радиации? Меня как то уверяли, что одноэлектронные схемы настолько чувствительны, что их придется глубоко в землю закапывать, что бы уровень збоев был приемлемый.

Есть кстати тема о пределах развития электроники

Конец закона Мура?
« Последнее редактирование: 15 Авг 2023 [18:08:16] от MenFrame »
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #516 : 25 Авг 2023 [15:48:38] »
"А насколько реалистична работа микроэлектроники на тонких нормах в условиях космической радиации? Меня как то уверяли, что одноэлектронные схемы настолько чувствительны, что их придется глубоко в землю закапывать, что бы уровень сбоев был приемлемый."

Кстати, верно!
В условиях космической радиации лучше супернадёжный медленный ламповый компьютер,
чем суперпроизводительный микропроцессорный, который зато от любой мало-мальски заметной магнитной бури выйдет из строя.

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #517 : 25 Авг 2023 [19:25:48] »
В условиях космической радиации лучше супернадёжный медленный ламповый компьютер,
чем суперпроизводительный микропроцессорный, который зато от любой мало-мальски заметной магнитной бури выйдет из строя.
думаете зонды которые рядом с Солнцем летают ламповые? или там нет "мало-мальски заметной магнитной бури"?

Оффлайн olenellus

  • *****
  • Сообщений: 754
  • Благодарностей: 158
    • Сообщения от olenellus
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #518 : 07 Сен 2023 [18:12:01] »
Я так и не отдал долги десятилетней давности. А именно, ответ на вопрос, что будет со звездой под сферой, и на вопрос Глеба (Gleb1964) по поводу переотражения и поглощения звездой. Тем временем вопрос о повышение балометрической светимости звезды снова всплыл в теме.

И знаете, что? Похоже, всё очень плохо. Зубрин ошибся, предположив, что звёзду можно разогреть. И Подпригор тоже ошибся со своим термосом. И я (вместе с ранним Подпригором) ошибся, считая, что ничего особенного не случится. (Ну или просто я сегодняшний ошибся.)

У звезды под сферой Дайсона не только не повысится балометрическую светимость (для внешнего наблюдателя), но даже просядет. Причём, чем более отражающей будет сфера, тем сильнее просядет. Более того, прикидки показывают, что даже температура поверхности звезды и балометрическая светимость под сферой просядут, хотя радиус и увеличится. То есть сфера будет даже хуже держаться, чем отдельный парус. Правда, не сильно хуже.

А всё дело в том, что у звезды отрицательная теплоёмкость. Перенаправив часть излучения звезды обратно, мы заставим звезду расшириться, при этом температура в глубине звезды упадёт (хотя в начальный момент на поверхности она и вырастет, так работает самогравитирующий газ), и просядет энерговыделение. Упадёт общий отток тепла в бесконечность. Значит уменьшится и возвращаемый поток. Он опять вызовет расширение, но меньше, и т. д. В итоге через какое-то вермя звезда окажется в новом состоянии равновесия с большим радиусом, но меньшим энерговыделением внутри. И уж точно не получится звезду взорвать. Получается своего рода антипарниковый эффект.

Похоже, что такая сфера годится только как дешёвый вариант программы сохранения водорода. Аргонов в своём ролике "Неизбежность" вбросил идею расщепления звёзд. Но это для цивилизаций 3–4го типа. Сфера может делать то же самое, но доступна уже цивилизации 2го типа.

Пока сделал только прикидки по однозонным качественным моделям строения звезды. Расчёты позже.
« Последнее редактирование: 07 Сен 2023 [18:32:37] от olenellus »


Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 862
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Технические детали "сферы Дайсона"
« Ответ #519 : 08 Сен 2023 [07:12:00] »
Я понимаю через 100 миллиардов лет или  триллион лет.
Триллион это 1000 миллиардов. Кстати, возраст Вселенной по довольно точным современным оценка м находится где-то в районе 13,5 млрд. лет. Можно добавить, что через 10в100 степени лет и этого не будет. Вселенная полностью погрузится во мрак. Однако, если экстраполировать до таких цифр, почему бы не предположить, что к тому времени возникнет сверхцивилизация, возможности которой позволят управлять эволюцией Вселенной?  ::)
« Последнее редактирование: 08 Сен 2023 [07:25:14] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.