Новые миссии NASA к Венере, астероиду и Луне

[AlexFromTamala]

Кому именно польза и какая? Манагерам Роскосмоса повысить благосостояние?

Была бы реальная научная польза. Или вы уже всё про Луну знаете?

[Kweni]

из чего состоят облака на Венере...

это уже известно, так что и взаправду за этим лететь не надо, а вот

есть ли действующие вулканы (реально, а не теоретически),

пока неизвестно, так что на Венеру стоило бы всё–таки аппарат послать

Единственная пока нерешённая "относительно фундаментальная" загадка Венеры - куда девались первичные океаны. Однако озвученная в данной теме миссия  SAGE вряд ли способна дать ответ на этот вопрос.

Не куда девались океаны, а сколько именно воды количественно было на Венере изначально. Существующие теории можно согласовать и с 0,015 от объема океана Земли, и с 2,5 от объема океана Земли. Может быть, анализ пород в месте высадки и помог бы ответить на этот вопрос.

Аппарат OSIRIS-REx после четырехлетнего полета, к 2020 году, приблизится к астероиду 1999 RQ36 - небесному телу приблизительно 580 метров в диаметре и размером примерно с пять футбольных полей. Этот астероид богат углеродом, ключевым элементом для всех органических молекул. Такие молекулы ранее находили в метеоритах

А вот почему выбрали эту миссию, совершенно удивительно. Всяких метеоритов-углистых хондритов на Землю нападало и собрано огромное количество – мешками на базаре можно продавать. Если бы это был ещё астероид какого-нибудь уникального типа, спектр которого повергает исследователей в отчаяние в безуспешных попытках объяснить его, так нет же. Что именно можно найти на этом астероиде, чего нельзя было бы получить при изучении метеоритов? По-моему, ничего.

Любая миссия повышает уровень техники для последующих.

Да, любая. Поэтому этот фактор не влияет на выбор того, к какому небесному телу лучше лететь.

[1212Lupus]

из чего состоят облака на Венере...

это уже известно, так что и взаправду за этим лететь не надо

Извините, а ссылочку можно? Как это смогли узнать, не взяв пробы?

Спорить я не буду, поскольку имею устоявшееся мнение.

Тогда, конечно, дискутировать с вами смысла нет...

[Александр К.]

"Спуск модуля на Венеру"
почему нет "спуск астронафта на Венеру"? 

[bob]

почему нет "спуск астронафта на Венеру"? 

Он там запарится.

[Kweni]

Извините, а ссылочку можно? Как это смогли узнать, не взяв пробы?

Во-первых, существует огромное количество дистанционных методов. То, что облака Венеры состоят главным образом из концентрированной серной кислоты, стало известно еще в 1970-е годы благодаря измерениям показателя преломления и степени поляризации, например вот таким:
http://journals.ametsoc.org/doi/abs/10.1175/1520-0469(1975)032%3C1140%3AADOTCO%3E2.0.CO%3B2

Во-вторых, пробы в облачном слое атмосферы Венеры брали, например, вот этот аппарат:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вега_(АМС)

В процессе снижения посадочных модулей измерялись характеристики облачного слоя и химического состава атмосферы. Была измерена концентрация серной кислоты в облаках, а также обнаружено присутствие серы, хлора и, вероятно, фосфора.

[1212Lupus]

Kweni, по показателю преломления и поляризации установить действительный состав капель очень затруднительно -- нужны химические анализы, или спектроскопические. А данные Веги говорят только о том, что в облаках есть серная кислота, сера, хлор и что-то ещё, но до сих пор не понятно в каких именно соединениях и как туда попадают. Так что тайна облаков не разрешена до сих пор.

[Александр К.]

почему нет "спуск астронафта на Венеру"? 

Он там запарится.

А модуль не запарится выдерживать постоянную температуру +300 +400 градусов и давление?

[Kweni]

в облаках есть серная кислота, сера, хлор и что-то ещё, но до сих пор не понятно в каких именно соединениях

??
Серная кислота - это и есть соединение

[AlexFromTamala]

А модуль не запарится выдерживать постоянную температуру +300 +400 градусов и давление?

Советский ещё и поснимать успел .

 Венера-13 в далёком 1982 году проработала на поверхности Венеры 2 часа 7 минут.

http://www.astronet.ru/db/msg/1195417

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nauka-v-ussr/1983/venera.html

[Azteckium]

То, что облака Венеры состоят главным образом из концентрированной серной кислоты, стало известно еще в 1970-е годы http://ru.wikipedia.org/wiki/Вега_(АМС)

Чукча - писатель?
По цитирумой Вам википедии атмосфера Венеры на 96.5% из углекислого газа и на 3.5% из азота состоит. Догадайтесь, сколько там, "главным образом, концентрированной серной кислоты"?

[Karen]

То, что облака Венеры состоят главным образом из концентрированной серной кислоты, стало известно еще в 1970-е годы http://ru.wikipedia.org/wiki/Вега_(АМС)

Чукча - писатель?
По цитирумой Вам википедии атмосфера Венеры на 96.5% из углекислого газа и на 3.5% из азота состоит. Догадайтесь, сколько там, "главным образом, концентрированной серной кислоты"?

Облака в общем из серной кислоты, не атмосфера.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Венера_(планета)

[Azteckium]

То, что облака Венеры состоят главным образом из концентрированной серной кислоты, стало известно еще в 1970-е годы http://ru.wikipedia.org/wiki/Вега_(АМС)

Чукча - писатель?
По цитирумой Вам википедии атмосфера Венеры на 96.5% из углекислого газа и на 3.5% из азота состоит. Догадайтесь, сколько там, "главным образом, концентрированной серной кислоты"?

Облака в общем из серной кислоты, не атмосфера.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Венера_(планета)

Посыпаю голову пеплом, это я - писатель...

Но по поляризации химсостав нельзя в принципе определить, по показателю преломления без дополнительных данных тоже.

[1212Lupus]

в облаках есть серная кислота, сера, хлор и что-то ещё, но до сих пор не понятно в каких именно соединениях

??
Серная кислота - это и есть соединение

Да, соединение. Но основное ли в облаках? А может её 1%, а остальное -- из соединений указанных выше элементов. В общем, загадка облаков не раскрыта.

[Azteckium]

Забавно, перечитал-таки вики, основной рефрен - древняя статья Володи Краснопольского. Я, конечно, спрошу при встрече, но он - известный теоретик и интерпретатор. Т.е. прямых измерений-таки не было.  Дальше сила убеждения работает...

[Karen]

Не понимаю проблему с источниками. Возможно это поможет? http://www.daviddarling.info/encyclopedia/V/Venusatmos.html

Venus' atmosphere consists almost entirely (97%) of carbon dioxide, with clouds containing droplets of sulfuric acid along with compounds of chlorine and fluorine. These precipitate an acid rain called virga, which evaporates before it has the chance to reach the surface. In the upper part of the atmosphere, clouds swirl by at a rate of 300 km/h, driven by fierce winds.

Перевод - жирный шрифт мой:
"Атмосфера Венеры состоит почти полностью (97%) из углекислого газа, с облаками содержащие капли серной кислоты наряду с соединениями хлора и фтора. Идут кислотных дождей, которые испаряются перед тем, что достигают поверхность (вирга). В верхней части атмосферы, облака передвигаются по скорости 300 км/ч, под воздействием сильных ветров."

[Azteckium]

Не понимаю проблему с источниками. Возможно это поможет?

из этой ссылки непонятно откуда взяты последние данные
но нашел: http://adsabs.harvard.edu/abs/2010EGUGA..12.6948D

[Karen]

Не понимаю проблему с источниками. Возможно это поможет?

из этой ссылки непонятно откуда взяты последние данные
но нашел: http://adsabs.harvard.edu/abs/2010EGUGA..12.6948D

Из абстракта это о распределении SO₂ под облаками, а не об облаках.

[Azteckium]

Из абстракта это о распределении SO₂ под облаками, а не об облаках.

Там написано, что SO₂  практически исчезает на высоте 69 км, верхняя граница облаков, как я понял, ~70 км.
Но дело не в этом. Я понял, что в основном о составе судят по спектроскопическим данным, а т.к. среда плотная, то достоверно утверждать, что облака состоят из Н₂SO₄ , по-видимому нельзя. Можно говорить только о поверхностном слое. Насколько я понял, скорость реакций там соизмерима с характерными временами "перемешивания". Прямые измерения были сделаны на вегах, о чем собственно и статья

[Александр К.]

А модуль не запарится выдерживать постоянную температуру +300 +400 градусов и давление?

Советский ещё и поснимать успел .

 Венера-13 в далёком 1982 году проработала на поверхности Венеры 2 часа 7 минут.

http://www.astronet.ru/db/msg/1195417

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nauka-v-ussr/1983/venera.html

а точно, сразу вспомнил эти картинки из школьных учебников по Астрономии