A A A A Автор Тема: Просветление оптики на кухне  (Прочитано 84989 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 807
  • Благодарностей: 206
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Просветление оптики на кухне
« Ответ #160 : 29 Ноя 2025 [14:58:53] »
А как контролируется толщина слоёв?
Классически - по экстремумам отражения или пропускания, в зависимости от задачи
"Ловим лямбу на 4". А при навыке - можно и лямбу на 8, но только на проверенных ранее слоях.
Кроме интерференционной зависимости используются кварцевые измерители толщины напыляемого слоя,на основе эффекта изменения частоты при изменении массы кварцевого резонатора.Они позволяют очень точно мерить слои при напылении без вращения,на малые поверхности.

Оффлайн Agena

  • ***
  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 7
  • Всё в мире повторяется!
    • Сообщения от Agena
Re: Просветление оптики на кухне
« Ответ #161 : 29 Ноя 2025 [19:00:02] »
используются кварцевые измерители толщины напыляемого слоя

Конечно. Этот метод используется очень давно и позволяет контролировать нанесение  покрытий толщиной большей, чем интерференционными способами контроля.
Но при нанесении многослойных покрытий однозначно преимущества на стороне интерференционных.
Важна еще наглядность - когда при контроле толщины напыления контроль ведется не по цифровым значениям (мультиметра или осциллографа), а по графику пропускания (отражения) в большом диапазоне частот и очень легко переключаться между испаряемыми материалами по пику или спаду на заданной длине волны, что позволяет достичь большой точности каждого слоя и суммарный эффект, особенно, когда требуются изготовление узкополосных фильтров или поляризаторов.

Но это уже тонкости, которые будут интересны специалистам...

Онлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 807
  • Благодарностей: 206
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Просветление оптики на кухне
« Ответ #162 : 29 Ноя 2025 [20:35:48] »
Но при нанесении многослойных покрытий однозначно преимущества на стороне интерференционных.
Это заблуждение, попробуйте сделать семислойное просветление с дробными коэффициентами применяя контроль по интерференции.
Ваше высказывание верно только для толщин кратных 1/4Л.
Очень много многослойных  покрытий,особенно последнее время,благодаря программам упростившим расчёт,со сложными коэффициентами,контроль в этих случаях очень сложный,продвинутый,учитывающий поляризацию,многополосный  и т.д...

Оффлайн Agena

  • ***
  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 7
  • Всё в мире повторяется!
    • Сообщения от Agena
Re: Просветление оптики на кухне
« Ответ #163 : 29 Ноя 2025 [20:45:06] »
Ваше высказывание верно только для толщин кратных 1/4Л.

Так я и об этом. Все интерференционные покрытия кратны четверти волны.
Применяя же комбинированный вариант контроля с использованием разных длин волн можно сделать толщины слоёв кратными значениям от 75 до 250 нм (в моем варианте контроля) и в заранее рассчитанной последовательности с точным контролем конечного результата, что недоступно при других способах контроля толщин. Это очень важно для коррекции возможных неточностей при количестве слоев больше десяти.

Тем более, программа при расчете покрытий выдает толщину слоя, а далее пересчитывается в четверти длин волн для контроля при нанесении.

попробуйте сделать семислойное просветление с дробными коэффициентами
Если вы укажите толщины слоев, то сделать это несложно, используя разные длины волн для контроля.
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2025 [21:13:06] от Agena »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 267
  • Благодарностей: 287
    • Сообщения от ysdanko
Re: Просветление оптики на кухне
« Ответ #164 : 29 Ноя 2025 [21:40:03] »
Конечно. Этот метод используется очень давно и позволяет контролировать нанесение  покрытий толщиной большей, чем интерференционными способами контроля.
Да хороший метод. И позволяет измерять куда меньшие толщины чем интерферометр. Смотрите скрин.
Знакомый занимался этим методом. Утверждал, что метод позволяет контролировать толщины в один молекулярный-атомный слой.

Оффлайн Agena

  • ***
  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 7
  • Всё в мире повторяется!
    • Сообщения от Agena
Re: Просветление оптики на кухне
« Ответ #165 : 29 Ноя 2025 [23:03:45] »
Утверждал, что метод позволяет контролировать толщины в один молекулярный-атомный слой

Возможно.
Но для каждого напыляемого материала будут разные выходные контрольные значения. Это хорошо работает, если осаждаются металлические пленки, а вот с диэлектриками - посложнее, особенно, если требуется комбинированное или многослойное покрытие.
Но главная проблема в экономике. Для интерференционного контроля в качестве свидетеля используется такой же материал, как и подложка для напыления - как правило это обычное стекло диаметром 15-20 мм и толщиной 2-3 мм. Стоит - копейки. А вот использование кварцевого резонатора уже выливается в "копеечку") Извиняюсь за каламбур.
На начальном этапе тоже пытались использовать кварцевые резонаторы для контроля, но после перехода к интерференционным, даже не хочется возвращаться.

Но и при интерференционном контроле, при определенных навыках, можно поймать около 1 нм - но на пределе. Типичная точность при таком контроле - 5-10 нм.
Для оптических покрытий, как правило, толщины начинаются от 80-100 нм, и погрешность составляет не более порядка 5% от толщины напыляемого слоя, что вполне приемлемо.

К сожалению, мы ушли далеко в сторону и в "специальные дебри" от обсуждаемых вопросов.
Если используемый метод контроля позволяет получить нужные свойства покрытия, удовлетворяет требованиям к качеству и он экономически выгоден, то именно его и будут применять.
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2025 [23:24:41] от Agena »

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 423
  • Благодарностей: 1499
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Просветление оптики на кухне
« Ответ #166 : 29 Ноя 2025 [23:52:21] »
На начальном этапе тоже пытались использовать кварцевые резонаторы для контроля, но после перехода к интерференционным, даже не хочется возвращаться.

В своё время пробовал и тот, и другой, в результате использовал оба. По кварцевому контролировал скорость испарения, по интерференционному - оптическую толщину слоёв. Было удобно.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Agena

  • ***
  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 7
  • Всё в мире повторяется!
    • Сообщения от Agena
Re: Просветление оптики на кухне
« Ответ #167 : 30 Ноя 2025 [00:05:00] »
кварцевому контролировал скорость испарения

Скорость испарения легко контролируется по скорости изменения коэффициентов пропускания или отражения при интерференционном контроле.
Могу предположить, что вы практиковали совмещение, когда экономическая целесообразность не доминировала - т.е в союзе, и можно было любой каприз в лабораториях реализовывать

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 423
  • Благодарностей: 1499
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Просветление оптики на кухне
« Ответ #168 : 30 Ноя 2025 [00:12:05] »
Могу предположить, что вы практиковали совмещение, когда экономическая целесообразность не доминировала - т.е в союзе, и можно было любой каприз в лабораториях реализовывать

 
Цитата
А вот использование кварцевого резонатора уже выливается в "копеечку") Извиняюсь за каламбур.

У меня кварцы были с золотыми электродами, поэтому я стравливал нанесенный материал с них в кислоте. Диэлектрики, конечно, не растворялись, но от кристалла отслаивались. Так что контроль был "условно-бесплатным".
Свидетели для оптики резал из оптического стекла такого же, как и покрываемые делали, тоже было условно-бесплатно.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 267
  • Благодарностей: 287
    • Сообщения от ysdanko
Re: Просветление оптики на кухне
« Ответ #169 : 30 Ноя 2025 [13:25:04] »
У меня кварцы были с золотыми электродами,
Сейчас таких не делают...
А те что на Озоне можно брать в среднем за 20руб. штука. Если покупать упаковками по 15-30 штук  :-X. Так что поднятый Agena вопрос об экономике. весьма относительный  :-X

Оффлайн Agena

  • ***
  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 7
  • Всё в мире повторяется!
    • Сообщения от Agena
Re: Просветление оптики на кухне
« Ответ #170 : 30 Ноя 2025 [17:31:39] »
можно брать в среднем за 20руб. штука

Круто! Беру слова обратно... Только контрольное оборудование для подключения резонаторов нужно ещё иметь

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 423
  • Благодарностей: 1499
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Просветление оптики на кухне
« Ответ #171 : 30 Ноя 2025 [18:46:12] »
У меня кварцы были с золотыми электродами,
Сейчас таких не делают...
А те что на Озоне можно брать в среднем за 20руб. штука. Если покупать упаковками по 15-30 штук  :-X. Так что поднятый Agena вопрос об экономике. весьма относительный  :-X

Как это не делают?
Вот для моего прибора: https://inficon.ru/quartz-crystal-kvarcevye-kristally-inficon.html
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 267
  • Благодарностей: 287
    • Сообщения от ysdanko
Re: Просветление оптики на кухне
« Ответ #172 : 30 Ноя 2025 [19:49:36] »
Как это не делают?
Ну я имел в виду, таких брутальных, как на скрине  ;D

Оффлайн ANOD

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от ANOD
Re: Просветление оптики на кухне
« Ответ #173 : 01 Дек 2025 [22:32:55] »
Только контрольное оборудование для подключения резонаторов нужно ещё иметь
Проблема в том, что вариантов не особо много: либо Инфикон, либо самоделка какая то. И когда кварц загаживает, теряется точность.
Я за фотометрический контроль)

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 267
  • Благодарностей: 287
    • Сообщения от ysdanko
Re: Просветление оптики на кухне
« Ответ #174 : 01 Дек 2025 [23:38:18] »
И когда кварц загаживает, теряется точность.
Я за фотометрический контроль)
А по любому требуется дифференциальная схема измерений и сравнение с эталонным генератором частоты. Загаженность только сдвигает "нуль"  и на точность влиять не будет.

Оффлайн kramvalera

  • *****
  • Сообщений: 563
  • Благодарностей: 75
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kramvalera
Re: Просветление оптики на кухне
« Ответ #175 : 03 Дек 2025 [13:07:40] »
Программа нужна тому кто наносит покрытия(да и то не часто),а заказчик должен  только дать тех. задание.

Не все просто потенциальные "заказчики", есть люди которым это просто интересно и они хотят разобраться в теме.
TracePro, там можно создавать покрытия для примера. Тогда с напыляльщиком будет конструктивный разговор, что типа, так сделать можно, давай рассчитывай уже в своей программе.
SW2001, рефракторы 150/1600, 78/435, монти EQ5motor-canon1100D

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 212
  • Благодарностей: 1108
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Просветление оптики на кухне
« Ответ #176 : 03 Дек 2025 [13:46:48] »
TracePro, там можно создавать покрытия для примера.

О, это похоже на то что надо! Спс!
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 423
  • Благодарностей: 1499
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Просветление оптики на кухне
« Ответ #177 : 03 Дек 2025 [14:38:10] »
Специализированное ПО именно по многослойным покрытиям: TFCalc.
Их старый сайт с демо: http://www.sspectra.com/demo.html

Их новый сайт: https://www.hulinks.co.jp/en/tfcalc-e
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak