Просветление оптики на кухне

[GLOK]

Представляю Вам информацию по химическому нанесению просветляющего покрытия на оптические поверхности, которое можно выполнить прямо на кухне.
Технология, как выяснилось на первый взгляд довольно простая, однако все мои начальные попытки выяснить её суть у профессиональных оптиков кончались уникальным по своей  душевной простоте советом прочитать книги Гребенщиков И.В., Власов А., Непорент Б.С., Суйковская Н.В «Просветление оптики» М.: Физматгиз, 1946 г. и  Суйковская Н.В. «Химические методы получения тонких прозрачных пленок.» М.: Химия, 1971 г.  В стольном граде Алма-Ата мне НЕ удалось ознакомится с этими книгами и я не думаю, что любители оптики в других городах будут удачливее.
Данная информация является попыткой обобщить разрозненные сведения по вопросу, которые мне удалось найти в Интернете.  Ключевыми словами при поиске были тетраэтоксисилан, тетраэтилортосиликат, тонкие плёнки, оптические покрытия, получение пленочных материалов и протчая, по теме. Некоторое количество найденных статей о получении тонких плёнок на кремниевых подложках, для понимания процессов просветления оптики тоже вполне канают - читайте, проверяйте меня !
Оговорюсь сразу, что у меня по ряду не зависящих от меня причин (лень-самая главная из них) пока нет возможности проверить это всё на практике, и было бы интересно узнать, что у кого получилось или хотя-бы кто-что думает по вопросу.

Для понимания сути процесса очень краткий экскурс в суть явления:
K химическим способам относят осаждение вещества просветляющего покрытия  из раствора, электролиз, травление, осаждение вещества из паровой или газовой фазы. В нашем случае мы будем рассматривать способ нанесения покрытий гидролизом спиртовых растворов солей кремния. Этот способ применяют для получения просветляющих, светоделительных, фильтрующих и поляризующих покрытий оптических деталей. Основными пленкообразующими веществами являются растворы этиловых эфира ортокремниевой кислоты. Способ основан на быстрой омыляемости тонких слоев этиловых эфиров кислот под действием влажного воздуха комнатной температуры. Омыление - реакция спиртовой группы эфира с выделением воды. Получающийся при омылении этиловый спирт улетучивается, а двуокись кремния осаждается на стекле прозрачной пленкой:
Si(OC2H5)4+4H2О=Si(OH)4+4C2H5OH, SiOH4 -> H2O+SiO2
Следует рассматривать следующие важнейшие стадии процесса:
1)   Очистка оптического покрытия от жировой плёнки.
В кустарных условиях очистку можно проводить по следующей схеме – оптическая деталь замачивается в растворе моющего средства «Fairy» растворённого в количестве столовой ложки на литр дистиллированной воды подогретой то 60 -70 градусов. Замачивание производится в течении часа, поддерживая указанную температуру. Затем деталь вынимается из раствора и обильно ополаскивается дистиллированной водой. Критерием очистки является наличие стойкой  плёнки воды, равномерно покрывающей деталь в течении примерно минуты. До начала нанесения просветляющего покрытия, очищенная деталь должна, обязательно, находится под слоем дистиллированной воды.
 Перед нанесением просветляющего покрытия осушаем деталь, ополоснув её подогретым до 70 градусов изопропиловым спиртом чистоты ЧДА, либо этиловым спиртом (ацетоном) соответствующей чистоты.  После ополаскивания спиртом, деталь должна быть на вид абсолютно сухая.
2)   Деталь надежно укрепляется на столике способном вращаться с регулируемой  скоростью 800 -3000 оборотов в минуту. Сверху над деталью устанавливается капельница, подающая раствор этилового эфира ортокремниевой кислоты на центр вращения. Скорость капания раствора и число оборотов  столика подбирается экспериментально, о чём будет сказано чуть ниже.

3)  Этиловый эфир ортокремниевой кислоты выпускается промышленностью под названиями тетраэтоксисилан, тетраэтилортосиликат или ТЭОС.
Жители Москвы могут его попытаться приобрести в ООО «Пента Силикон» (Москва, ул. 1-ая Дубровская, д.1, корп.1. Телефон/факс: (095) 730-05-30   Web URL:  www.penta-91.ru    E-mail: penta@penta-91.ru). Имеется ещё ряд предприятий, реализующих ТЭОС, их адреса легко разыскать через Интернет. Ориентировочная стоимость ТЭОС - 30 евро за литр, но сведения о цене  не достоверны.
Остальные смертные, не живущие в Москве, могут попытаться синтезировать искомый эфир в ближайшем школьном кабинете химии, по следующей схеме:
ПОЛУЧЕНИЕ ТЕТРАХЛОРИДА КРЕМНИЯ
 Схема установки в присоединеном архиве.
1-Колба Вюрца, 2-капельная воронка, 3- промывалки, 4-осушительные колонки, 5-реактор, 6-лодочка,
7-асбестовый экран (домик), 8-приемник, 9-баня со льдом, 10-хлоркальциевая трубка
Синтез проводится в вытяжном шкафу. Собрать прибор, изображенный на рис.1. Реактор 5 установить с небольшим наклоном в сторону приемника 8. Все части прибора должны быть тщательно высушены. В колбу Вюрца поместить 15 г перманганата калия, в капельную воронку –30 мл хлористводородной кислоты.0,8 – 1 г кристаллического кремния  мелко измельчить в фарфоровой ступке, пересыпать в лодочку (фарфоровую или кварцевую) и поместить в реактор. Вытеснить воздух из системы током сухого хлора. Нагреть реактор в том месте, где находится лодочка горелкой с насадкой "ласточкин хвост", поместив над зоной нагрева листовой асбест. Провести хлорирование. Жидкий тетрахлорид кремния стекает в приемник, охлаждаемый смесью льда с хлоридом натрия. После прекращения образования SiCl4 убрать горелку и охладить прибор в токе хлора.
Перегнать тетрахлорид кремния над медными стружками для очистки от растворенного хлора в приборе для перегонки, изображенном на рис.2. Собрать фракцию, кипящую при 57-59o С.

Схема установки в присоединеном архиве.

Чистый перегнанный тетрахлорид SiCl4 быстро перенести (тяга!) в пробирку и к полученному объёму добавить 10 частей этилового спирта ЧДА. (количество частей спирта подлежит уточнению - в разных источниках очень разные данные)  Особо отметим, что SiCl4 очень удушливое, очень летучее и реакционноспособное вещество, поэтому нам надо быть достаточно проворными.
В 1844 французский химик Эбельман показал, что SiCl4 реагирует с этиловым спиртом, образуя приятно пахнущую жидкость – тетраэтилортосиликат (тетраэтоксисилан), применяемый в наше время в больших количествах в производстве кремнийорганических полимеров:
SiCl4 + 4C2H5OH -> Si(OC2H5)4 + 4HCl

Таким образом, мы тоже вполне получим искомый ТЭОС ибо чем мы хуже француза из далёкой древности ?

Вместо чистого кремния, вполне можно использовать гель кремниевой кислоты полученной из банального силикатного клея, либо для этого протравить плавиковой кислотой кристалл кварца, извлечённый из древнего кварцевого резонатора. Я прикидывал ещё целый ряд химических реакций ведущих к получению ТЭОС без использования редких компонентов, но воздержусь их опубликовывать. Уравнения необходимых реакций подскажет любой уважающий Вас химик. В крайнем случае, имеет смысл подарить коробку конфет химичке в ближайшей школе… я не химик, может Вам повезёт больше с информацией.
4) Коэффициент пропускания оптической детали, после нанесения покрытия меняется по синусоидальному закону и зависит от толщины нанесенного покрытия. Поэтому предлагается проведение промежуточных опытов с нанесением плёнки на простой кусок стекла. В ходе опытов устанавливается количество капель\в минуту подаваемого раствора, скорость вращения столика и время нанесения раствора. Для контроля  экстремума светопропускания можно использовать в качестве источника света лампочку накаливания запитанную от стабилизатора напряжения и фотоэкспонометр типа «Ленинград-2». Экспонометр работает по балансной схеме и способен определить незначительные изменения коэффициента светопропускания.  Любителям оптики знакомых с паяльником можно посоветовать вместо индицирующего светодиода установить микроамперметр, тем самым значительно повысив точность измерений. Нам необходимо отловить момент наибольшего коэффициента пропускания покрываемой детали. Полученная  разница должна составлять 1,5-3 % при нанесении покрытия на одну сторону детали. Записав полученные значения скорости вращения столика, количество подаваемых капель и время процесса при применении испытательной пластины стекла, можно надеется на повторяемость результатов при просветлении реальной оптической детали.
Целью публикации данного материала является провокация всякого рода обсуждения и проведения дальнейших поисков в деле просветления оптических деталей в домашних условиях, что интересует всех без исключения любителей творить своими руками.
Просьба делиться результатами и мнениями по данному вопросу и не пинать сильно автора, если он в чём-то ошибается или заблуждается - это уже не круто.
Круто творить, выдумывать и пробовать, пробовать, пробовать.

P.S. В данном опусе использованы цитаты и описания найденные при поиске в Интернете, поэтому все соответствующие копирайты несомненно принадлежат их авторам и при случае я выпью рюмочку тетраэтоксисилана за их здоровье.

С уважением, GLOK (Перепечко Андрей)

[LifeIsGood]

Песец просто.   Серьезный подход...  Не берусь его комментировать, но боюсь он может сильно сократить количество любителей астрономии и химии   И что-то мне подсказывает, что полученный слой будет механически не прочен и оптически неоднороден. Но это только мои спекуляции после первого прочтения. Вопрос в студию... почему капелька будет равномерно размазываться по стеклу, а не скажем струйкой (иле несколькими струйками) стекать к краю и улетать в направлении зазевавшегося оптика? 800-3000 оборотов... это круто, на глазок должно быть меньше 100 (ну я и теоретик, млин).

[GLOK]

Химический тип просветления считается одним из самых прочных типов, гораздо прочнее покрытия нанесенного ваккумным испарением.
Почему ??
Потому как агдезия окиси кремния к стеклу в силу принципиальной одинаковости молекул обоих субъектов несравненно выше, чем адгезия в случае ваккумного распылением. Даже того-же кремния. Принципы взаимодействия  - разные!

И по вопросу скорости вращения столика...
В силу действия центростремительных сил, капелька раствора будет "размазываться" ну ооочень тонким слоем - "толщина" слоя несколько молекул, причём ну ооочень равномерно.
Причём эта толщина слоя прямо пропорциональна скорости вращения!

Эти молекулы будут разлагаться под воздействием влаги воздуха осаждая пленку двуокиси кремния, затем капает новая капля, снова "размазывается" по стеклу и жизнь повторяется.
Можно конечно и за раз нанести нужную толщину- но кто скажет что у него такой микронно-точный глазомер ?

Резюмируем:
Прочность, толщина покрытия и его равномерность гарантируется физическими принципами химического нанесения... чего к сожалению далеко не всегда будет наблюдаться при ваккумном испарении (оптики поправят меня  если я не  прав..особо в случае нанесения ваккумным испарением покрытия на поверхности с малым и очень малым радиусом кривизны, тобишь через чур пузатые линзы).
Вакумное испарение имеет свои прелести, принципиально не достижимые при химическом осаждении. Но нам они не всегда и не совсем нужны да и доступность ваккумного метода-увы...

Есессно все сказанное выше справедливо при хорошей очистки поверхности от пальцев рук.
Кстати требование хранить деталь под водой  призвано защитить её от осаждения пыли.
А ещё рекомендуют включать на кухне чайник и устраивать там парилку...с тем чтобы пылюка не осаживалась раньше чем надо

А я щас кислотное просветление мучаю.. его вообще, как обещают зубры отечественной оптики, можно рассолом из огурцов сделать  

[Максим Гераськин]

Причём эта толщина слоя прямо пропорциональна скорости вращения!

Сомнительно. Т.е. пропорциональна она может и будет, но на разных радиусах пропорциональна она будет по разному.

[kup]

GLOK! А цель то оправдыват средства? Геморроя много - а результат непонятно какой. Лучше потратить силы время и энергию на то дело, какое у вас лучше всего получается ( на шабашку наконец), а заработанные деньги потратить на высококачественную оптику , которую делают профессионалы. Что вы собираетесь просветлять, окуляры? Если это окуляр без просветления - это низкокачественный окуляр, производители которого даже не удосужились нанести на него то самое химическое покрытие, которым вы занимаетесь. Затем, максимальное просветление такого покрытия всего 1% вместо 4% (если у вас конечно все получится и слой вы равномерно нанесете, и жир смоете , и училку подговорите на химаппаратуру, и реактив достанете и центрифугу и т.п.), а по деньгам это во сколько влетит? Сейчас даже китайцы уважать потребителя стали наносят 2-х слойное и даже 3-х слойное равномерное покрытие с коэфф отражения до 0.1% - вы такого результата на кухне однозначно не достигните! Да и окуляров довольно сносных и с качественным просветлением - море, начиная от 15$ за штуку. Вам эта полуфабрикатная возня нужна?
Я уважаю данный раздел астрофорума где парни делают зеркала дома ( сам делал 110 мм зеркало 18 лет назад )- возни куча , но я все -таки сделал его, пройдя через все трудности .Потратил полгода (кстати забросил школу, "трояк"  по моей любимой  физике, 2- по литературе, беконечные вызовы родителей в школу) только на изготовление - затрахал всех соседей в подъезде скрипом абразивов, запахом смолы и неотмываемых следов на линолеуме , а также теневыми испытаниями , когда в подъезде в темноте они спотыкались  именно потому, что я устраивал теневую  проверку зеркала.Потом  в подьезде пахло нашатытем (догадайтесь почему). И после всех этих заморочек я сказал , все , хватит! Затем  я просто в летние каникулы стал разгружать вагоны и зарабабывать на мечту - телескоп Мицар. Конечно на него не хватило - но на ЗРТ-457 ДА! Я был счатлив, однако  в душе все еще лелеял мечту посеребрить зеркало в зеркальной мастерской, но увы я попал под развал .Это был 1989г. Зеркальщик с которым я уже почти договорился- уволился. Но мне уже было не до этого, я готовился к поступлению в МГУ. Так лысое зеркало я подарил одному Л.А. в Уфе. Дальнейшую судьбу зеркала не знаю. Через 3 года у меня появился Мицар, который служит мне уже 13 лет. Тогда я усвоил одну истину - каждый человек должен заниматься своим делом.
Пусть доктор лечит , а оптик делает телескопы.

[Дмитрий Маколкин]

Вот выдержка из книги "Изготовление и контроль оптических деталей", учебник для техникумов.

______________________________
Способы нанесения покрытий подразделяют на химические и: физические. К химическим способам относят осаждение вещества, из раствора, электролиз, травление, осаждение вещества из паровой или газовой фазы, к физическим — термическое испарение вещества в вакууме, катодное распыление, электронно-лучевое испарение вещества. Способ нанесения покрытий обозначают на чертеже детали следующей условной записью: осаждение вещества из. раствора — Р; испарение в вакууме — И; электронно-лучевое испарение— ИЭ; катодное распыление — К; кистью, пульверизатором; или центрифугированием — П; травлением — Т; нанесением расплава— Н; электролизом — Е; из газовой фазы — Г.
Все виды покрытий улучшают оптические свойства деталей, но снижают чистоту поверхностей, на которые они нанесены.
Способ нанесения покрытий гидролизом спиртовых растворов. Этот способ применяют для получения просветляющих, светоделительных, фильтрующих и поляризующих покрытий оптических деталей. Основными пленкообразующими веществами являются растворы этиловых эфиров ортотитановой и ортокремниевой кислот, их смесей и раствор азотнокислого тория. Способ основан на быстрой омыляемости топких слоев этиловых эфиров кислот под действием влажного воздуха комнатной температуры. Омыление — реакция спиртовой группы эфира с выделением воды. Получающийся при омылении этиловый спирт улетучивается, а двуокись кремния или титана осаждается на стекле прозрачной пленкой Si(OC2H5)4 + 4H2O = Si(OH)4 + 4C2H5OH, Si(OH)4->2H2O + SiO2.
На участке нанесения покрытий поддерживают 20—25° С и влажность 50—60%. Более высокая температура или влажность, приводит к интенсивному гидролизу и получению неоднородной: пленки. При меньшей влажности пленка плохо сцепляется со стеклом из-за медленного протекания гидролиза.
Станок для нанесения покрытий имеет станину с вертикально расположенным шпинделем, заканчивающимся самоцентрирующим или вакуумным патроном для крепления оптических деталей. Частота вращения шпинделя плавно регулируется or 750 до 12 000 об/мин при стабильности числа оборотов ±1%.. Шпиндель станка расположен в защитном устройстве. Верх цилиндрической поверхности детали при закреплении остается свободным для беспрепятственного стекания излишков раствора. При. нанесении покрытий па некруглые детали и призмы применяют патроны со специальными шторками, предназначенными для предохранения от завихрений воздушных потоков. Расположение и размеры шторок подбирают экспериментально.
Пленку сушат в термостатах, снабженных автоматическими регуляторами температуры с погрешностью регулировки ±5° С. Температура нагрева может достигать 400° С. Технологический процесс нанесения покрытий состоит из нескольких операций.
Приготовление растворов веществ, из которых образуются пленки. Для получения пленок двуокиси титана берут 2—16 вес. ч. титанового эфира на 100 мл растворителя спирта или ацетона с катализатором соляной кислотой; для получения пленок двуокиси кремния — 3—45 вес. ч. на 100 мл растворителя. Концентрацию исходных веществ, определяющую величину показателя преломления и вязкость раствора, выбирают в зависимости от размеров числа слоев и толщины пленок. Для изготовления пленок используют свежеприготовленные растворы. Контроль годности растворов заключается в нанесении пленки определенной толщины (140 нм), сушке ее при 120° С и оценке качества просмотром под 6х лупой.
Подбор условий нанесения покрытий выполняют экспериментально после выбора частоты вращения детали в зависимости от диаметра или диагонали детали и концентрации, а также количества растворов в зависимости от оптической толщины пленки и размеров детали.
Подготовка подложек заключается в чистке поверхности и удалении пыли беличьей кисточкой предварительно и после закрепления детали в патроне станка. Наличие мельчайших пылинок, следов жировых веществ, остатков смолы и полирита приводит к образованию неоднородной по толщине и непрочной пленки.
Нанесение растворов на подложку выполняют из градуированных пипеток в центр просветляемой поверхности после включения станка и достижения требуемой частоты вращения.
Meжоперационный контроль заключается в оценке качества и интерференционной окраски пленки, соответствующей требуемой оптической толщине. Неудачно нанесенную пленку нуж-:но снять сразу же после ее нанесения ватным тампоном, смоченным в спирте.
Сушку пленки осуществляют в термостате в такой последовательности: прогрев, выдержка при определенной температуре и остывание. Длительность сушки и температура, при которой она происходит, зависят от химического состава и концентрации веществ, числа слоев, толщины пленок, размеров детали. При сушке оптическая толщина пленки уменьшается. Цвет пленки до сушки и после устанавливается нормалями.
Контроль деталей осуществляют просмотром и оценкой цвета в сравнении с цветовым образцом на темном фоне в отраженном свете лампы молочного стекла. Приемо-сдаточный контроль заключается в измерении т пленки на спектральных и фотометрических приборах и просмотром дефектов поверхности в отраженном свете через лупу 6х. Механическую прочность пленок проверяют протиранием поверхности салфеткой, смоченной спиртом или эфиром. По механической прочности покрытия, полученные по таким типовым технологическим процессам, соответствуют I—II группе механической прочности. В чертежах технологический процесс двухслойного просветления поверхностей оптических деталей из растворов ортотитанового и ортокремневого эфиров условно обозначают так: просветл. 44Р43Р. Достоинства этого способа следующие: технологический процесс нанесения покрытий не требует сложного оборудования и аппаратуры: возможен контроль и исправление характеристик покрытия в процессе нанесения слоев; полученные пленки имеют высокую механическую прочность и химическую стойкость. Недостатки способа: детали имеют ограниченные размеры (10—260 мм), трудно обеспечить равномерность толщины пленки от центра к краю, особенно на деталях с малым радиусом кривизны и некруглой формой; малый эффект просветления стекол,, имеющих n=1,5; процесс получения многослойных пленок длителен.

[Aleksiy]

Вроде как химическое травление дает стабильные результаты. Используется уксусная кислота. На работе лежит справочник оптика-технолога, посмотрю после праздников.

[GLOK]

to  kup:
"Тогда я усвоил одну истину - каждый человек должен заниматься своим делом.
Пусть доктор лечит , а оптик делает телескопы."

Оправдает ли цель средства, Вы спрашиваете ?
У меня достаточно денег сейчас, чтобы оплатить работу профессионала любого класса.
Но речь ведь не про это  идёт ?
Уважаемый мной Навашин был профессором биологии с мировым именем, неужто цейсовский рефрактор не мог себе на дачу прикупить ?? Зеркала зачем-то шоркал, чудак...
Душа, понимаете, гемороя просит... Вы тоже на этом форуме, разве у Вас не так, только честно признайтесь ?
Что-то мне подсказывает что я прав в своём ответ Вам..
Просто подумайте, есть ещё  мальчишки, им Вы предлагаете заработать штуку баксов на мечту ?  А за какое время они заработают ?? В Алма-Ате "Мицар" в среднем за 500 продаётся. Промышленную оптику известных производителей ВООБЩЕ, кроме упомянутого "Мицара", не купить... Китайцы непонятного производителя-не в счёт, но и ихние телескопы больше 100мм я не видел. (по теме китайцев-подделка китайцев, под китайских производителей )
Представьте сколько это будет стоить если заказать привезти ? Смело московские цены на 2 умножайте ! Ну таможники с протянутой рукой и прочая нечисть не в счёт...
А живу я, поверьте, в далеко не самом зачуханном городе на планете.
Сударь, без обид..мир это не только Москва...

to dvmak:
Спасибо, Дмитрий за очень интересную выдержку.
Признаюсь честно-как Вы вероятно догадались, большая часть информации была собрана из Ваших разрозненных  сообщений на этом форуме и других, посвящённых оптике.
Ну вообще интересно было как-же все-же это делается ? Искал долго.. но все-же как видите - нашёл.
Так или иначе - задел по теме сделан
Думаю что наверняка кто-то попробует.


Хм... вот про солянку было сомнение- где-то пишут про неё, где-то нет. Я намеренно не стал убирать её из реакции синтеза ТЭОС решив, что врядли она помешает.
А ещё было непонятно - нужно греть покрытие или нет и как неудачное покрытие снимать ?  Везде по разному писали...
Короче-рахмет, Дмитрий !

[LifeIsGood]

Я согласен с Глоком в том смысле, что очень часто геморрой и хобби - это одно и тоже. Вы же почему-то не удовлетворяетесь картинками с Хаббла. Нееее... надо ночью, в мороз пялиться на что-то чего почти не видно. А потом еще всем рассказываете   Зачем вам это надо? Оставьте профессиональным астрономам   Я вот тоже зеркало шкреб-шкреб. Сделал идеальную (по моим меркам) сферу начал параболу получать... и не успел. Пришлось бросить. Но какой это был кайф. ВИдеть что ты делаешь, что у тебя что-то выходит, и пр. Так что дерзай ГЛОК! Утрешь нос американцам, доказав, чтио на кухне можно не только суп варить и зеркала тереть  

[kup]

GLOK>Просто подумайте, есть ещё  мальчишки, им Вы предлагаете заработать штуку баксов на мечту ?  
------------------------
Вроде как современным мальчишкам попроще живется(у каждого второго старшекласника по сотику). -А в магазине "Звездочета" комплект 110мм  зеркала со вторичкой (как раз от "Мицара") стоит 1850р., т.е. 63 доллара- даже смешно по стоимости сравнимо с биноклем 10х50 , а Вы  говорите тысячу.  Молодым людям скромнее надо быть). Набрать такую сумму даже  астрокружку из 3  "ну очень бедных Л.А." под силу. И повозится  тоже   с чем останется - трубу, сделать, оправы под зеркала', монтировку.
Ну а если по теме, мне все равно будет интересно узнать о результатах ваших экспериментов по нанесению просветляющих покрытий на разные подложки и итоговый коэфф просветления поверхностей, достигнутых в домашних условиях.
---------------
Unforgiven>Нееее... надо ночью, в мороз пялиться на что-то чего почти не видно. А потом еще всем рассказываете   Зачем вам это надо? Оставьте профессиональным астрономам  
---------
Дело в том что что у меня наблюдение звездного неба конечная цель - в этом мое удовольствие и хобби, а не шлифовка зеркал... Как видно и Вас сия чаша не миновала  (недоделанного зеркала и в итоге телескопа)  . Таких Л.А.- умельцев, я полагаю в форуме,  под  полтыщи будет!!! А построить самому полнофункциональный  рабочий телескоп удавалось лишь единицам ( где если не кривить душой большая часть работ выпадала на знакомых токарей, фрезеровщиков и зеркальщиков - лысое зеркало это ведь еще не телескоп, если это конечно не "Чикинская доска" с зеркалом для наблюдения солнца)! Потом, кого хотим "сделать" ,американцев что ли? Чем интересно , изготовлением на кухне ПЗС-матриц ? Простите за большой оффтопик.  

[LifeIsGood]

Дело в том что что у меня наблюдение звездного неба конечная цель - в этом мое удовольствие и хобби, а не шлифовка зеркал... Как видно и Вас сия чаша не миновала  (недоделанного зеркала и в итоге телескопа)  . Таких Л.А.- умельцев, я полагаю в форуме,  под  полтыщи будет!!! А построить самому полнофункциональный  рабочий телескоп удавалось лишь единицам ( где если не кривить душой большая часть работ выпадала на знакомых токарей, фрезеровщиков и зеркальщиков - лысое зеркало это ведь еще не телескоп, если это конечно не "Чикинская доска" с зеркалом для наблюдения солнца)! Потом, кого хотим "сделать" ,американцев что ли? Чем интересно , изготовлением на кухне ПЗС-матриц ? Простите за большой оффтопик.  

Очень правильная мысль. Для вас наблюдение неба - это конечная цель. А мне вот иногда и руками очень приятно поработать. Ну зеркало мне пришлось ВРЕМЕННО бросить только по причине передислокации. И скажу чесно, мне жутко интересно было сделать зеркало самому, хотя была возможность купить комплект зеркал за 50$ (надо было их купить, и положить в шкапчик).

[GLOK]

to Aleksiy:
Сударь...а Вы процитируйте нам то, что прочтёте?...Про уксус и просветление??... ЛА Вас не забудут, ужэто точно !!! Не всем дано книжки читать по оптике... море любителей кто их в принципе не сможет найтинигде, кроме как в Интернете..
Информации по крошке, а  лет через пять книжку в ширпотребе прочтём про просветление оптики....
Ребята..а ведь каждый по теме по чуть-чуть но много знает.. давайте тему разовьём и закроем Ведь только в этой конфе с завидной настойчивостью вопросы про просветление появляются ??
Будет на что ссылаться.. будет что посмотреть при случае.. ведь всех-же же так или иначе ЭТА тема интерсовала Ведь честно скажите, а ??
Мужики, ну давайте поднапряжемся и лень пересилем !!!

Купить в конечном итоге мы ВСЁ сможем.. кроме здоровья и любви....ну дык давайте бум точно знать когда что-то покупаем что и как делают нам за НАШИ деньги  ?

[Lynn]

Стремление что-то сделать чаще наблюдается как раз у тех, кто могут позволить себе купить. Например, в США популярностью пользуются наборы "Do it youself" реактивный самолет.  ;DИ эта тема очень интересная и полезная. Я так  понимаю, что можно и на зеркало защиту возвести.

[геннадий]

Привет GLOK! Я как - то общался по подобной теме с Игорем Григорьевичем Розивикой, правда там тема была несколько другая - про алюминирование и защитные покрытия. Попробуй с ним связаться, он человек порядочный, и, думаю, поможет тебе. А вообще, интересную тему затронул. Дерзай!!!
Его адрес: astro@sbor.net  

[bibliograf]

GLOK, несомненно, сам не химик - поэтому его обзор методик поучителен своей
непредвзятостью. На химических страничках в Сети тусуется множество "юных
химиков", которые, не имеея возможности сами делать опыты, довольствуются пере-
писыванием описаний из старых книг - трепеща от возбуждения, эти субъекты
пишут, например, что "безводная синильная кислота впервые была получена
пропусканием горячего мышьяковистого водорода через безводную цианистую
ртуть" - а уж словосочетание "красная дымящая азотная кислота" вызывает у этих
типов немедленную эрекцию и оргазм...
Синтез тетрахлорида кремния в "школьном химическом кабинете" - это прелестно!
SiCl4 - боевое дымообразующее вещество, в первую мировую войну французы
использовали его как ОВ в смеси с фосгеном и синильной кислотой (Vincenite).
Мой приятель четверть века назад работал на практике на установке очистки
четыреххлористого титана - тоже гадость! Как-то раз он слил литров 5 TiCl4 и
держал дома, на балконе в 12 этаже - хотел отпраздновать День Химика (был
в СССP такой профессиональный праздник) небольшим фейрверком с дымовой
завесой. Однако вещество разъело полиэтиленовую бутыль - часть его пролилась.
Возвращаясь домой, он увидел плотную стену белого дыма - с 12 этажа до 8 - и
две пожарные машины. Пожарные как раз собрались ломать дверь. Но все обошлось
благополучно - бутыль в ванне залилили водой, надев противогазы (ванну разъело
насквозь!). Квартира заржавела вся! Удивительно, но милиция нисколько не заин-
тересовалась этим инцидентом - тогда никто не верил в возможность злонамерен-
ного использования химических веществ - и понятия "терроризм" не существовало...
Счастливые времена!

[bibliograf]

 Исторически первым способом получения просветляющих покрытий на стекле был
способ травления - деталь выдерживали насколько десятков часов при нагревании
в разбавленной уксусной или азотной кислоте - при этом на поверхности образо-
вывалась пленка кремнекислоты с малым коэффициентом преломления. Способ этот
пригоден для деталей любой формы и размеров, однако он позволяет снизить коэф-
фициент отражения для К8 лишь до 3%. Для высокопреломляющих стекол резуль-
таты лучше - однако, такие стекла обычно химически нестойки и при химическом
травлении нередко вскрываются заполированные царапины.

[Aleksiy]

Всем доброго времени суток!

Я добыл таки и принёс справочник оптика - технолога(сам я по специальности разработчик РЭА, и немножко чёкнутый химик и фотограф "по жизни" ). Пока только бегло просмотрел. Много всякого  . Есть и про просветление. Готовлю компилляцию, выложу попозднее.

Эх, жаль сканер сдох  . ВСЯ книжка заслуживает быть выложенной!!!

[Lynn]

Aleksiy, я тоже связан  с РЭА и тоже немного, а может быть и совсем  чокнутый химик и фотограф, так  что ожидаю обнародования сей книги  с нетерпением.

Есть  подозрение, что, может быть, на кухне удастся сделать защитное покрытие (влажность и температура позволяет.  

[GLOK]

to bibliograf:

"GLOK, несомненно, сам не химик - поэтому его обзор методик поучителен своей
непредвзятостью."
Не..не химик я !! Меня в восьмом и десятом отстраняли от химии... за неположенные по программе средней школы химические опыты
Связист я

"SiCl4 - боевое дымообразующее вещество"
Хлорная известь свободно продаётся в аптеке..и если накапать в неё любой кислоты (я уксусную пользовал) то можно наблюдать ещё одно боевое дымообразующее ОВ...на Ипре его применяли...( кстати..если собрать это ОВ в колбе, и добавить в неё кремний, то после того, если умудриться сию смесь поджечь, то вполне получается искомый продукт)... а ещё можно сжечь щепотку красного перца из перечницы и тоже будет круто..
Все в жизни это яд и всё лекарство, говоривал говорят, Парацельс..
Всё зависит от количество того чем желаёшь отравится..ну и цели своего опыта - тоже  
А вообще мне лет 10 назад  руку зашивали располосованную до кости куском стекла...

Хотя...очень надеюсь, что оптикой интересуются все-же относительно здравомыслящие люди..
И потому считаю долгом выразить благодарствие за предупреждение явное применимое к  хлоросиликату... о вреде непродуманных действий!

"...деталь выдерживали насколько десятков часов при нагревании
в разбавленной уксусной или азотной кислоте..."
Ориентировочную температуру и концентрацию кислоты не подскажете ?
До опубликования справочника оптика технолога ??
Уж больно невтерпёж...

[GLOK]

Продолжение темы

Кислотное просветление оптики

Сподобился я провести некоторые эксперименты по кислотному просветлению оптики на кухне.
Экспериментов получилось два, условия проведения несколько отличаются, так-же как и результаты, а посему распишем их раздельно.
Оговорюсь, что найти внятного описания процесса мне не удалось. Максимум что нашёл, так это фразу «Кислотное просветление оптики производится путем нагревания оптиче-ских деталей в ванне из сильно разбавленной уксусной или соляной кислоты (а почему СИЛЬНО разбавленной ?? И до какой степени ? (G)) в течении нескольких десятков ча-сов» повторяющиюся с незначительными изменениями.
Пришлось лопатить Интернет, и нужная информация нашлась в описании опытов по вы-щелачиванию оконных стёкол. Там покрытие стекла тонкой плёнкой двуокиси кремния в результате выщелачивания является серьёзной проблемой, пути борьбы с которой усиленно ищутся.
А посему некоторые условия опытов были прямо скопированы из работ по проблемам выщелачивания.
Итак:

Опыт №1
В качестве кислоты была выбрана уксусная кислота, как наиболее доступная. Была взята уксусная эссенция 70 % и разбавлена примерно пополам кипячёной водой. На «язык» ну сильно кислый раствор, но не так чтобы отравиться можно было.  Кислота налита в дочиста отмытую раствором щёлочи пластиковую банку из под майонеза, и в неё помещены следующие детали:
а) 50 мм. объектив китайского бинокля. Объектив НЕ просветленный, на отрицательной линзе нанесён логотип (стилизация под российского орла) методом вакуумного испарения (Astel-150 (это пользователь этой конфы такой..профессиональный оптик) так определил). Логотип занимает порядка 50 процентов площади объектива, в отраженных лучах сине-фиолетового цвета, на просвет выглядит заметно ярче чем осталь-ная площадь объектива.
б) 30 мм. объектив в медной оправе от НПЗ-шного искателя. Объектив совершенно не просветленный.
с) Одиночная линза от часовой лупы российского производства.
Предварительно все три детали были тщательно промыты в растворе щёлочи. После чего визуально сравнивались интенсивность и цвет отраженного пасмурного неба с эталонной часовой линзой, не участвовавшей в травлении.
Банка была закручена крышкой и поставлена на батарею отопления. Устаканившаяся температура раствора в ходе опыта была в районе 38-40 С.
Контроль цвета и интенсивности отраженных бликов проводился по истечению каждых суток.
По истечению 2 суток, «орёл» из фиолетового стал прозрачным (на просвет стал выглядеть темнее) а на остальной части китайского объектива начала проявляться заметная красновато-желтая окраска бликов.
По истечении 5 суток окраска бликов на китайце стала довольно интенсивно выраженной и поменялась на красновато-коричневую. «Орел» остался прозрачным и более темным на просвет.
На оставшихся в растворе деталях никаких ВИДИМЫХ изменений в интенсивности и цвете бликов НЕ произошло.
Эксперимент был прекращён.

Опыт №2
После некоторого обсуждения результатов предыдущего опыта с Астел -150 было решено продолжить опыт несколько видоизменив его.
В раствор ОСТАВШИЙСЯ от предыдущего опыта (поголубевший от уксусных солей меди от оправы объектива НПЗ-шного искателя) были помещены объектив НПЗ-шного искателя и часовая линза, ранее уже упомянутых.
Получившийся "супчик" в кружке из нержавейки был помещен на газовую плиту, где и подвергался нагреву.
Режим нагрева был следующий –«супчик» доводился до кипения, нагрев убирался, раствор около часа остывал, затем вновь доводился до кипения.
Таких циклов было проведено порядка 6 с суммарным временем примерно 6 часов.
Контроль проводился после каждого цикла нагрева-остывания.
После второго цикла блики объектива НПЗ-шного искателя приобрели слегка красноватый оттенок, который был явно виден после 6 часов нагрева.
Часовая линза видимые признаки изменения красноватой окраски бликов приобрела только к моменту окончания опыта.
Окраска бликов менялась от слегка красноватой (даже желтоватой) до заметно выраженного красновато-коричневого. На просвет никакой окраски НЕ наблюдалось.
Внешне яркость бликов на просветленной в ходе экспериментов  оптики значительно менее интенсивная, чем на контрольных стёклах, и никак не отличались от бликов на древних объективах прицела (40-ые годы прошлого века) и советского бинокля(начало 50 годов того-же века) когда, предположительно они таки просветлялись (а может от старости такими стали )

P\S Предупреждение торопыгам: дождитесь полного остывания раствора, прежде чем вынимать объектив для контроля дабы не было мучительно больно! У меня объектив рассклеился, когда его холодным булькнул в горячий раствор.
Правда не полностью, а кольцом 2\3 диаметра...


Мои НЕпрофессиональные выводы из экспериментов:
1.   Просветление оптики в кустарных условиях вполне возможно.
2.   Эффективность и длительность кислотного просветления напрямую зависит от химического состава стекла применённого в объективах.
3.   Признаком окончания процесса можно считать момент появления явно видимой окраски отраженного блика, поскольку дальнейшее выщелачивание стекла практически останавливается из-за уже проявлющегося защитного действия полученной тонкой плёнки двуокиси кремния.

Вопросы возникшие у меня:
1.   Отчего я не получил других цветов интерференции, кроме как оттенков красного?
2.   Отчего интенсивность отраженного красновато-коричневого блика не столь явственна, как ожидалось ? (я думал будет ярко выраженная окраска блика, а не такая тусклая)
3.   Почему в литературе указывается именно СЛАБЫЙ раствор кислоты ?

Комментарии (за исключением советов заработать на заводской прибор или заниматься своим делом - пощадите хотя бы своё время потраченное на их написание! ) весьма приветствуются!

С уважением, GLOK (Перепечко Андрей)

[Ernest]

То что Вы пытаетесь делать называется покрытие 63Т - травление в уксусной к-те.

Его эффективность невелика - интенсивность блика уменьшается до 3% на кронах и до 1.5% на тяжелых и сверхтяжелых стеклах.
Время экспозиции до получения достаточной толщины покрытия сильно зависит от химической стойкости стекла и может отличаться, как я понимаю, на порядки. Используют именно слабый раствор (полагаю 4-5%) поскольку сильный быстро вступает в реакцию со стеклом и образует очень тонкий и прочный слой комплексных соеденений, которые препятствуют дальнейшей коррозии стекла.

Если это Вас действительно интересует - могу посмотреть технологию нанесения покрытия 63Т в справочнике.

[GLOK]

To Эрнест

"Если это Вас действительно интересует - могу посмотреть технологию нанесения покрытия 63Т в справочнике"
Да я выше уже просил народ поделиться кто чем может
Буду весьма и весьма признателен, если выложите то, что знаете по сабжу

"поскольку сильный быстро вступает в реакцию со стеклом и образует очень тонкий и прочный слой комплексных соеденений, которые препятствуют дальнейшей коррозии стекла"
Мысль интересная, не подумал...щас займусь изучением этого явления в Инете.

[GLOK]

Ну и ещё один эксперимент:
Был разобран "Мицаровский" 25 мм. окуляр и его склеенные компоненты плюхнуты в 10% раствор азотной кислоты.(6 частей воды +1 часть 70 процентной кислоты, (ток не надо говорить что такой крепкой не бывает-бывает ! В реале я уже спорил на эту тему...))
Раствор часа три кипел, затем спокойненько остывал до утра.
Утром (прошло 6 часов + 3 кипения) на отрицательных линзах был явно видимый фиолетовый окрас (интенсивность, впрочем не очень )
"Супчик" вновь закипятился и весь цикл повторился ещё на двое суток.
Фиолетовый окрас блика сменился на выраженный голубой и более не изменялся.
Положительные линзы приобрели чуть желтоватую окраску блика.
На этом эксперимент был прекращён.
Забавно, но в уксусе , как помните, был красно-коричневый цвет блика, а азотке получился сначала фиолетовым, а потом голубым

Как предупреждение:
В ходе опытов один компонент полностью рассклеился,(агрессивность азотки ну гораздо выше чем уксуса, вот бальзамчик и не выдержал ) однако впоследствии был успешно скреплён вновь при помощи эпоксидки.

Просветлённый в ходе опытов окуляр показал себя весьма замечательно при наблюдениях Юпитера.
До просветления  мучали блики с яркостью не намного слабее основного изображения.
В просветлённом окуляре блики практически отсутсвуют, и изображение стало вроде как заметно контрастнее.
Супруга с отпрысками подвердили, что изображение вроде как улучшилось ( а попробовали бы сказать что-нибудь против ! )

[bibliograf]

 В книжке А.Н. Бардина "Технология оптического стекла" 1953 описана процедура просветления
травлением в кислотах.
Предварительно детали промывают полчаса 2% раствором NaOH, затем после промывки сразу
переносят в ванну травления -  режим  зависит от марки стекла, для устойчивых стекол типа
К8 обработка ведется при 90 С в течении суток в 0.5% растворе азотной или соляной кислоты,
для флинтов Ф4 - 10 часов в уксусной или 3 часа в азотной.
Концентрация кислоты во всех случаях небольшая - 0,5%.
Затем детали промывают теплой водой и сушат при 90С.   

[stepan]

Кстати, у меня есть бутыль 5л из под уксуса(древний бутыль..). Просветлен хорошо У него дно фиолетовое, а ближе к горлышку цвет меняется на оранжевый, а далее уже с зеленцой.

[flint]

Очень интересная тема, специально для этого зарегился тут.. у меня несколько вопросов по данной теме, так как хочу попробовать самостоятельно просветлить окуляр.
1. Как самостоятельно смыть старое покрытие, если оно было.
2. Интересна зависимость цвета просветленной линзы от типа просветления и на что какой цвет влияет.
3. Список литературы по данной тематике, желательно доступный в интернете.
4. Хотелось бы с теми, кто в Москве пробовал успешно просветлять пообщать в живую или по скайпу, или по чату, ну или на худой конец тут для точного прояснения всех деталей процесса.
Спасибо.

[gar298]

если линза  не клеёная то стравить КОН
блик  может быть разный  зависит от толшины  и кофф переломления самого стекла
при толстой пленке  может ухудшиться  пропускание стекла  те менее прозрачно или цветная  состовляющая

[Геннадий 66.2]

Почитал тему:-Как человека немного знающего химию получение тетрахлорила кремния на кухне это "жесть"!!, хлор действительно
получается при приливани к хлорной извести.
 Еще учась  в школе додумался пропустить хлор сквозь ацетон:- "злая" штука получилась, сорвал однажды  в школе урок ................
А химичить в кварире рискованное дело.................., по нынешним временам можно нарваться на крупные неприятности, с той-же уксусной кислотой, объясняй потом что огурцы мариновал .................

[Ssid]

статья интереснейшая
химию любил, но пробовать такое - боюсь руки несколько не под то заточены... ))

а если серьезно - в первую очередь будет вставать вопрос о химической чистоте ингредиентов
даже того-же спирта - его сейчас и в больницах-то дням с огнем химически чистый не найдешь

[gar298]

Хотелось бы с теми, кто в Москве

сними и привози  пылькнем  1 слой  MgF2

[GLOK]

Фигасе !
От я не ленивый был....
Не то что щас...

[Ssid]

От я не ленивый был....

вот если бы сделали описанное - тогда, не ленивый...
7,5 лет мечта ждет своего осуществления

[GLOK]

Не понятен посыл...кислотное просветление я сделал... осаждение кремния из эфира ортосиликата - тоже...в чём проблема-то ?
Далее продолжать - нужды не было....
Аль читать читаем но не осмысливаем прочитанное ?

[Ssid]

я прочитал это

Оговорюсь сразу, что у меня по ряду не зависящих от меня причин (лень-самая главная из них) пока нет возможности проверить это всё на практике, и было бы интересно узнать, что у кого получилось или хотя-бы кто-что думает по вопросу.

и описание химии нижеприведенного процесса

обработка линз в уксусной кислоте ни с точки зрения химии, ни с точки зрения сложности технологии такой интерес не вызвала

[GLOK]

Н у положим интереса вышеприведенное вообще не вызвало...чего напрягаться-все прекрасно покупается !

[flint]

Из темы выудил все упомянутые книжки:
1. Гребенщиков И.В., Власов А., Непорент Б.С., Суйковская Н.В «Просветление оптики» М.: Физматгиз, 1946 г.
2. Суйковская Н.В. «Химические методы получения тонких прозрачных пленок.» М.: Химия, 1971 г.
3. некий справочник оптика-технолога
4. А.Н. Бардин "Технология оптического стекла" 1953 г.

Помимо просветления еще интересует тема тонирования в определенный цвет, потому как в некотрых окулярах существует тонировка, я встречал желтую, красную и голубоватую тонировку.

из данного материала узнал, что вещество пленки нужно выбирать учитывая степень преломления стекла http://ph-k210.ucoz.ru/publ/uchebnye/uchebnye_materialy/prosvetlenie_optiki/17-1-0-13
а как проще всего узнать эту степень готовой линзы не могу понять  была бы пластинка ровная, то пропуская лучь можно высчитать, а вот когда линза уже с кривой поверхностью что делать?

сними и привози  пылькнем  1 слой  MgF2

MgF2  это просветляющий состав? Значит к вам подъехать можно и попробовать просветлить? Было бы здорово я сам опосаюсь это делать, что-нибудь напортачу по неопытности..

[Ирокез]

http://lib.rus.ec/b/317586   

[flint]

http://lib.rus.ec/b/317586   

разве по теме книжка ? )) а так анархия дело хорошее, но вообще не по данной теме даже с большим натягом

[gar298]

Значит к вам подъехать можно и попробовать просветлить

АГА если не клееное
и затонировать желтым  если синее и красное  то на пластик на стекле только центрифуга  и краситель типа люстра потом  обжиг у меня нет

[Nikitos1]

сними и привози  пылькнем  1 слой  MgF2

Можно поподробнее?

[ysdanko]

GLOK! А цель то оправдыват средства? Геморроя много - а результат непонятно какой. Лучше потратить силы время и энергию на то дело, какое у вас лучше всего получается ( на шабашку наконец), а заработанные деньги потратить на высококачественную оптику , которую делают профессионалы.

Тема очень нужная. Хотя бы по той простой причине, что и высококачественная оптика, которая иногда случайно попадает к любителям, бывает без просветления. Это прежде всего относится к различным объективам от спектральных приборов, ну и в частности к такому объективу, как  ОСК-2 (ахромат с заявленым дифракционным качеством 150мм диаметр.) Лично я за продолжение этих исысканий, особенно с веществами которые доступны и относительно безопасны. Андрей поднял полезную и интересную тему. Респект.

[Nikitos1]

Тема очень нужная. Хотя бы по той простой причине, что и высококачественная оптика, которая иногда случайно попадает к любителям, бывает без просветления.

Еще и потому, что производители шантажируют потребителя ,  не делая лучшего просветления на всю свою продукцию. А только на "топовые" модели. Получается аналогичные по оптике бинокли по разному пропускают свет. Маркетинг...

[gar298]

Можно поподробнее?

в вакууме  1 слой  фтор магний мона  для  большей наглядности   хром потом фтор магний или моноокись кремния потом фтормагний

[Клевцов Юрий Андреевич]

Всё это интересно, конечно, но смотрели ли вы в химически просветлённые телескопы на небо?
Если нет, советую взглянуть на более менее яркую звезду (первой или второй величины) в рефрактор с хорошим волновым фронтом, позволяющим наблюдать дифракционную картину звезды.
Лучше, если зрачок будет не более100 мм. Такие телескопы с химическим просветлением выпускались лет 13 назад на НПЗ.
Можно отчётливо увидеть диск Эйри, первое и, может быть, второе дифракционное кольцо, а дальше будет интересно. На том месте, где должны быть остальные кольца - будет радиальная система слабых точек! Я это объясняю тем, что при вращении покрываемой детали плёнка ложится на неё волнами.
Хотя, однако, мы видели тот же эффект  и при физическом просветлении деталей, и, возможно, он связан с микротрещинами покрытия, возникающими при нагреве детали в процессе закрепления покрытия.
Однако, полной уверенности у меня в этом нет. Нужно набрать больше информации. Если кто-то имеет сведения о том, проявляется
ли указанный эффект в каких-то ещё телескопах и, в частности, в иностранных  - прошу поделиться в этой теме.

[Алексей Юдин]

Да даже на небо не обязательно смотреть - рябь отлично видна глазом в блике оттакой поверхности. Видел такие Таир-11, Тал100R и DeepSky 90/500, причём последний наверняка вакуумного просветления.

[Клевцов Юрий Андреевич]

Мне кажется, здесь есть не исследованная ещё проблема. Эта рябь, как Вы её называете, может приводить к понижению контраста изображения. С хорошим телескопом картина этих точек настолько характерна, что это наводит мысль о возможности количественных оценок явления. 

[Евгений Пухальский]

>> Еще учась  в школе додумался пропустить хлор сквозь ацетон:- "злая" штука получилась, сорвал однажды  в школе урок

А я - выделять хлор в атмосфере ацетилена...  Тоже радостно!

По ТЕОСу и прочему -  ИМХО - реактивы надо брать в магазине, желательно ХЧ,  или не связываться совсем...

А как добиться равномерности слоя при гидролизе на больших диаметрах, и как контролировать толщину слоя?

[gar298]

должны быть остальные кольца - будет радиальная система слабых точек! Я это объясняю тем, что при вращении покрываемой детали плёнка ложится на неё волнами.

обычно  при центрифугировании  волны  могут быть    с краю если  матрица те сфера не заподлицо  с оснасткой вообще центрифуга даеть оочень ровную пленку скорее всего неоднородный состав  пленки при приготовлении раствора

[ysdanko]

должны быть остальные кольца - будет радиальная система слабых точек! Я это объясняю тем, что при вращении покрываемой детали плёнка ложится на неё волнами.

обычно  при центрифугировании  волны  могут быть    с краю если  матрица те сфера не заподлицо  с оснасткой вообще центрифуга даеть оочень ровную пленку скорее всего неоднородный состав  пленки при приготовлении раствора

Однородность раствора скорее всего ни причем. Более вероятная причина не сбалансированность ротора (микровибрации) и волны, которые всегда возникают на поверхности при испарении. Нужны более качественные центрифуги и какие то добавки в раствор, способные уменьшать его испаряемость.

[Ivan#]

Интересует тема не для просветления оптики а для зашиты серебряного зеркала.

[ysdanko]

Интересует тема не для просветления оптики а для зашиты серебряного зеркала.

Вроде еще ничего не придумали. Ну разве ставить рядом с зеркалом патроны с химическими поглотителями вредных газов, которые вызывают потемнение серебра...Навашин, предлагал закрывать зеркало крышкой, на дно которой помещали фильтровальную бумагу предварительно пропитаную (и высушеную) уксуснокислым свинцом.

[Игорь А. Грибко]

Интересует тема не для просветления оптики а для зашиты серебряного зеркала.

 Нанесением плёнки в вакууме удаётся несколько оттянуть гибель серебряного слоя , но ни больше.Нужна тонкая беспористая плёнка ,а это сложно.

[Клевцов Юрий Андреевич]

У меня зеркало опытного образца 300 мм телескопа алюминированное. Закреплено в вакуумной камере кварцевой плёнкой. Напылено в 1980 г. До сих пор не потемнело (33 года). Возможно, кварцевание в вакууме позволит продлить срок службы и серебряного слоя.

[Дмитрий Маколкин]

У меня зеркало опытного образца 300 мм телескопа алюминированное. Закреплено в вакуумной камере кварцевой плёнкой. Напылено в 1980 г. До сих пор не потемнело (33 года). Возможно, кварцевание в вакууме позволит продлить срок службы и серебряного слоя.

Юрий Андреевич,
"Кварцевание" (кстати, врачи так называют обеззараживание помещений ультрафиолетом) безусловно поможет, но не сильно. Слой будет пористым, так что полной защиты не получится.
А чтобы оно помогло, надо при нанесении тонкой пленки SiO2 использовать ионное ассистирование, т.е. упрочнять формирующуюся пленку ионным пучком с энергией ионов порядка нескольких десятков электрон-вольт и с достаточной плотностью пучка.
Поговорите с заводчанами, кто покрытия наносят, они должны знать эту технологию.

Но уж если есть возможность напылять с ионным ассистированием, то это значит, что рациональнее нанести слой алюминия, а потом ещё несколько слоев диэлектрика. Тогда и отражение будет не хуже серебряного, и защита на века.

[Клевцов Юрий Андреевич]

Дмитрий! Извиняюсь за вольную терминологию. Я, однако, и не претендовал на истину в последней инстанции. Просто изложил, как факт. Время-то прошло прилично и каждый сезон
зеркало я промывал от грязи и пыли.

[Дмитрий Маколкин]

Дмитрий! Извиняюсь за вольную терминологию. Я, однако, и не претендовал на истину в последней инстанции. Просто изложил, как факт. Время-то прошло прилично и каждый сезон
зеркало я промывал от грязи и пыли.

Ну да, так и должно быть. Хороший алюминий с защитой очень стоек, и при правильном обращении не теряет свойств долго. Серебро от алюминия в этом смысле отличается просто разительно.

[CocteauTw]

По поводу защиты посеребренного зеркала.
Чикин А.А. в книге "Отражательные телескопы...." 1915 г. писал о химическом покрытии серебряного слоя тонким слоем золота. После этого покрытие приобретает желтоватый оттенок и не тускнеет значительно дольше чем простые серебряные покрытия.

[deen]

Года два назад был на конфиренции и ребята из ИХТУ (Иваново), что-то придумали с защитой серебрянных покрытий, но увы ноу хау раскрывать не стали.
При этом отражение было лучше чем у алюминия, возрасла на парядки хим стойкость, при этом всё наносилось хим осаждением(типо реакция серебренного зеркала)

[Евгений Пухальский]

>>Тогда и отражение будет не хуже серебряного, и защита на века.

Дмитрий, а разве там не 2-я группа прочности получается?

[Starк]

Поскажите, где в Москве можно "просветлить" оптику бинокля? 

[Дмитрий Маколкин]

Поскажите, где в Москве можно "просветлить" оптику бинокля? 

Какие именно детали хотите просветлять?

Попробуйте спросить тут: http://www.photooptic-filters.com/__index.php?type=main&id_main=5&lang=rus

[Starк]

Поскажите, где в Москве можно "просветлить" оптику бинокля? 

Какие именно детали хотите просветлять?

Попробуйте спросить тут: http://www.photooptic-filters.com/__index.php?type=main&id_main=5&lang=rus

Спасибо. В идеале, объективы, призмы и окуляры.Т.е. все оптические детали. Правда окуляры страшновато разбирать.Хочу затюнинговать японский сверхширик с однослойным просветлением в FMC.
Чем лучше  смыть родное просветление?

[Дмитрий Маколкин]

Поскажите, где в Москве можно "просветлить" оптику бинокля? 

Какие именно детали хотите просветлять?

Попробуйте спросить тут: http://www.photooptic-filters.com/__index.php?type=main&id_main=5&lang=rus

Спасибо. В идеале, объективы, призмы и окуляры.Т.е. все оптические детали. Правда окуляры страшновато разбирать.Хочу затюнинговать японский сверхширик с однослойным просветлением в FMC.
Чем лучше  смыть родное просветление?

Не пытайтесь, только угробите прибор. Склейки никто просветлять не возьмётся, а просветление одиночных элементов не даст большой выгоды. И всегда есть риск потом не собрать и не отъюстировать. Ну и обойдётся это дороже, чем новый прибор.

[Starк]

Склейки никто просветлять не возьмётся, а просветление одиночных элементов не даст большой выгоды.

  ну хотя бы просветлить снаружи объективы , призмы и окуляры,  без разбора на составляющие. Вообще, возможно просветлить объективы и куляры не вынимая из металических оправ?

[Дмитрий Маколкин]

Склейки никто просветлять не возьмётся, а просветление одиночных элементов не даст большой выгоды.

  ну хотя бы просветлить снаружи объективы , призмы и окуляры,  без разбора на составляющие. Вообще, возможно просветлить объективы и куляры не вынимая из металических оправ?

Для прочности наносимого покрытия поверхность стекла тщательно обезжиривается. Очистить стекло не вынимая из оправы не получится, так как боковые поверхности линз тоже надо обезжиривать.  Далее, оптические детали при нанесении просветления в вакуумной камере подвергаются нагреву. От такого нагрева вся органика, включая оптический клей, начинают выделять газы и портить вакуум в камере, поэтому клееные компоненты просветлять никто не возьмётся, приемлего результата не будет.

Поверьте человеку, занимавшемуся просветлением оптики собственноручно - хорошего из этой затеи ничего не выйдет.

[Starк]

Поверьте человеку, занимавшемуся просветлением оптики собственноручно - хорошего из этой затеи ничего не выйдет.

Спасибо. Не сочтите за зануду,еще хочется узнать - клеенные элементы после расклеивания можно снова склеивать? Гипотетически,можно отдать бинокль на просветление и сборку на КОМЗ? Или другой завод?

[Дмитрий Маколкин]

Поверьте человеку, занимавшемуся просветлением оптики собственноручно - хорошего из этой затеи ничего не выйдет.

Спасибо. Не сочтите за зануду,еще хочется узнать - клеенные элементы после расклеивания можно снова склеивать? Гипотетически,можно отдать бинокль на просветление и сборку на КОМЗ? Или другой завод?

Современные клеи расклейке не поддаются, т.е. склеивается навсегда.
Завод за такую работу точно не возьмётся или выкатит ценник как пять таких же биноклей.

[Okub62]

В принципе, можно попытаться заменить призмы, на, к примеру аналогичные от БПЦ8х30. Они просветлялись обязательно. Там, по идее, такая система крепления призм, что можно попытаться впихнуть чужие, лишь бы не сильно отличались по размерам.

[Цицерон]

В принципе, можно попытаться заменить призмы, на, к примеру аналогичные от БПЦ8х30. Они просветлялись обязательно. Там, по идее, такая система крепления призм, что можно попытаться впихнуть чужие, лишь бы не сильно отличались по размерам.

Интересно, а получится ли вставить другие линзы? Корпус оставляем, а начинку меняем.

[Геннадий 66]

Если вам "Скучно", причипите к БЦП 8Х30 другие объективы, лично игрался с проекционником Ломо РФ- 4 36мм 1/10 картинка заметно лучше.
совершенно случайно узнал что он позиционировался как апохроматический объектив.
Существовал еше РФ-5 45мм тоже 1/10.

[Starк]

Интересно, возможно переставить окуляры на какой нибудь FMC 10х50?Правда ,уверен что появится хроматизм(сейчас его нет)
Надо замерить диаметр

[santax2]

Справочник технолога-оптика - Окатов М.А.

8.7.1. МЕТОД ТРАВЛЕНИЯ И ВЫЩЕЛАЧИВАНИЯ
Для получения прозрачных покрытий, уменьшающих отражение света от поверхности оптических деталей из силикатных стекол предназначен метод травления и выщелачивания. Процесс образования покрытий заключается в химическом взаимодействии поверхности стекла с водными растворами электролитов. Наиболее часто применяют разбавленные растворы кислот: уксусной (концентрацией 0,1 н) или азотной (концентрацией 0,5 н) [8.38, 8.39]. В результате из поверхностного слоя стекла выщелачиваются растворимые оксиды и соли, а на поверхности стекла остается слой нерастворимого пористого кремнезема, показатель преломления которого близок к 1,44.
Эффективность метода просветления оптических деталей травлением повышается с увеличением разности между показателями преломления стекла и поверхностного слоя. Минимальные значения коэффициента отражения, которые могут быть достигнуты для деталей из различных стекол, приведены в табл. 8.27.
Просветляющие кремнеземистые пленки, получаемые травлением в разбавленных водных растворах кислот и органических растворителях, частично растворимы в растворах щелочей и плавиковой кислоты. По механической прочности (устойчивости к истиранию) кремнеземистые пленки близки к прочности стекла.
Особо пористые покрытия получают [8.39] на стекле марки К8 при взаимодействии его с раствором, содержащим 0,034 моль/л Na2HAs04 и 1,3 • 10“3 моль/л А13+; при температуре 90 °С образуется слой, уменьшающий отражение до 0,1 %.
Таблица 8.27. МАКСИМАЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ КОЭФФИЦИЕНТА ОТРАЖЕНИЯ
ПРОСВЕТЛЕННЫХ СТЕКОЛ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ИХ ПОКАЗАТЕЛЯ ПРЕЛОМЛЕНИЯ
Тип стекла               Показатель преломления      Коэффициент отражения р, %
Крон(К)                          1,5108-1,530                      3,0-2,6
Баритовый крон (ВК)   1,5302-1,570                      2,6-2,1
Тяжелый крон (ТК)       1,5702-1,620                       2,1-1,8
То же                               1,630-1,660                       1,7-1,4
Кронфлинт (КФ)            1,500-1,520                       3,0-2,7
Баритовый флинт (ВФ)  1,525-1,570                      2,7-2,1
То же                               1,580-1,635                       2,1-1,8
                                         1,640-1,665                      1,7-1,6
Легкий флинт (ЛФ)       1,540-1,580                       2,4-2,1
Флинт (Ф)                       1,610-1,630                      1,9-1,7
Тяжелый флинт (ТФ)     1,650-1,720                     1,6-1,3
То же                               1,720-1,750                      1,3-1,0
                                          1,750-1,800                     1,0-0,7
Время образования пленок определенной толщины и значение показателя преломления пленок зависят от соотношения площади поверхности стекла (S) и объема растворителя (F).
Однослойные пленки с градиентом показателя преломления получают травлением некоторых стекол, склонных к расслаиванию на две фазы после термообработки их при высокой температуре, близкой к Т .
Одна фаза — более обогащенная кремнеземом, другая — обедненная кремнеземом и более растворимая. Расслаивание обусловливает более легкое выщелачивание при взаимодействии стекла с раствором кислот. После образования в растворе кислоты кремнеземистой пленки боросиликатное стекло дополнительно подвергают травлению.
В качестве травителей используют разбавленные растворы фтористоводородной кислоты и ее аммонийных солей. В результате образуется более пористый и неоднородный по глубине слой. При этом показатель преломления пленки постепенно изменяется, уменьшаясь в направлении от поверхности стекла к границе раздела с воздухом, приближаясь к единице.
Химическую обработку поверхности стекла можно осуществлять за один процесс [8.40], используя растворы, содержащие одновременно азотную кислоту (0,2-0,4 м) и аммонийные соли фтористоводородной кислоты (0,4-0,8 %). Так, обработка микронеоднородного стекла (например, JIK5) приводит к образованию на его поверхности пористой пленки с градиентом показателя преломления, уменьшающего отражение до 0,2-0,5 % в пределах 0,4-2,0 мкм. Это покрытие имеет несомненное преимущество — повышенную устойчивость к лазерному излучению.
Однако вследствие большой пористости покрытие может взаимодействовать с водяными парами и углекислотой воздуха, что приводит к постепенному изменению коэффициента отражения. Первоначальные значения коэффициента отражения восстанавливаются промывкой в органических растворителях или прогревом при температуре 200-300 °С.
Другим вариантом получения просветляющего слоя с градиентом показателя преломления является последовательный процесс термической обработки и реакции взаимодействия с раствором кислоты и щелочным раствором [8.41]. При этом показатель преломления кремнеземистой пленки уменьшается с га = 1,44 до п = 1,25 -г-1,30, что приводит к уменьшению отражения света от поверхности стекла до 0,1-0,3 % равномерно в пределах спектральной области от 0,4 до 1,1 мкм.

[aleksy0002oo]

Поскажите, где в Москве можно "просветлить" оптику бинокля? 

Какие именно детали хотите просветлять?

Попробуйте спросить тут: http://www.photooptic-filters.com/__index.php?type=main&id_main=5&lang=rus

Кто нибудь пользовался услугами этой фирмы?
Хотел бы просветлить линзы 130мм ахромата.

[Andr1985]

Добрый день!
Можете ли посоветовать химическую технологию нанесения просветляющего покрытия на кварцевое стекло (чистый SiO2)?

[библиограф]

 Вот получают, не прибегая к вакуумному напылению мезопористые пленки SiO2 с низким
показателем преломления.
  http://www.findpatent.ru/patent/236/2368575.html

[ysdanko]

Вот получают, не прибегая к вакуумному напылению мезопористые пленки SiO2 с низким
показателем преломления.
  http://www.findpatent.ru/patent/236/2368575.html

Интересно, а чем можно заменить тетраалкоксисиланы: тетраметоксисилан, тетраэтоксисилан.
Можно ли в этом процессе использовать силиконовое масло (жидкость ПМС)? Или какую то другую, доступную в быту кремнийорганическую жидкость?

[библиограф]

 Ничем! Эфиры кремневой кислоты при определенных условиях способны к гидролизу с   
 выделением SiO2. Кремнийорганические жидкости не гидролизуются. 
http://www.twirpx.com/file/1947234/

[usernamed]

господа, каков итог для домашних условий?
азотная кислота лучше уксусной?
лучше по методике с 0.5% раствором нежели с 10%?
если обратиться к кому-то или к какой-то компании, то каков ценник? и раз про компании, то как у них с мультипросветлением?

[santax2]

Просветлял призмы из стекла ВК-7, кстати, самое плохоподдающееся просветлению Стекло. Получилось, блики стали заметно тусклее. Но они не такие выраженные в цветовом плане. При пологом отражении блик бледно-лиловый, при перпендикулярном - бледно-голубой. Кстати, 0,5н для азотной кислоты - концентрация 3%. Условия: нагрев в разбавленном растворе щелочи для обезжиривания, промывка дист. Водой, затем травление в 3% растворе азотной кислоты при температуре 90* в течении суток. Травление с использованием плавиковой кислоты или её солей не рекомендую.

[Алибек]

Хотел нанести просветляющее покрытие на склейку от окуляра бинокля. Линзы предварительно помыл в дистиллированной воде. Погрузил в раствор 6% уксусной кислоты и поставил на котел. Температура достигла около 45гр, оставил на 15 часов. Когда достал линзы, то обнаружил, что на них нет ни малейшего следа интерференции. Что я мог  cделать неправильно?

[Алибек]

Снова повторил эксперимент. На этот раз линзы лежали в растворе более 40 часов. Опять же никакого результата.  Возможно, я неправильно обрабатываю линзы перед травлением?
Никто не занимался подобным?

[ysdanko]

Снова повторил эксперимент. На этот раз линзы лежали в растворе более 40 часов. Опять же никакого результата.  Возможно, я неправильно обрабатываю линзы перед травлением?
Никто не занимался подобным?

Попробуйте на куске обычного стекла. Возможно уксус не тот    Обычно пишут о разбавленной "ледяной" уксусной кислоте. Ну и предварительно промывают в щелочи, а уже потом ополаскивают дисцилятом

[Дмитрий Маколкин]

Для разных оптических стёкол будут разные режимы, причём не все стёкла поддаются просветлению таким способом - некоторые будут просто медленно растворяться без образования на поверхности плёнки. Увы, неизвестно какие стёкла использованы в Вашем дублете, так что и результат непредсказуем.

[Алибек]

Сорта стекол не знаю. Уксус вроде обычный, без примесей.
Я, кстати, ошибся, раствор был 9%. Сегодня сделал 4-5 %, посмотрим, что из этого выйдет.

Не ясно, также, какая температура оптимальна,  стоит ли ее повысить...  Придется пойти эмпирическим путем.

[Алибек]

Ура! Удалось просветлить линзы. Радовался, как ребенок!   

Пленка образовалась на флинтовой линзе ахроматической склейки, на  одиночной флинтовой линзе, и еще на двух более мелких. На маленьких линзах блики слабо заметны, желтоватого цвета. Склейка и одиночная линза имеют выраженный розоватый оттенок бликов.

Сейчас подумываю просветлить флинтовую линзу объектива МШР...

[SIB]

Ура! Удалось просветлить линзы.

Хм... А разве получение какого-либо оттенка на линзах означает их просветление? Просветляющий слой должен иметь определенную толщину, о чем в Вашем случае можно только гадать.

[Алибек]

 

Хм... А разве получение какого-либо оттенка на линзах означает их просветление?

Да, именно так! Оттенок на линзах свидетельствует о наличии поверхностой пленки.

Просветляющий слой должен иметь определенную толщину, о чем в Вашем случае можно только гадать.

"По мере увеличения толщины поверхностных пленок в соответствии с интерференционными тонами меняется окраска поверхности стекла, видимая в отраженном свете. По мере достижения определенной толщины значительно снижается отражение света, падающего на полированную поверхность.
Контроль за достижением требуемой толщины пленки может осуществляться непосредственно в процессе травления - по изменению интерференционной окраски или по окончании травления - измерением пропускания или отражения света." 

[faddy]

Ура! Удалось просветлить линзы. Радовался, как ребенок!   

Пленка образовалась на флинтовой линзе ахроматической склейки, на  одиночной флинтовой линзе, и еще на двух более мелких. На маленьких линзах блики слабо заметны, желтоватого цвета. Склейка и одиночная линза имеют выраженный розоватый оттенок бликов.

Сейчас подумываю просветлить флинтовую линзу объектива МШР...

Как удалось достичь результата? Опишите процесс пожалуйста.

[SIB]

Оттенок на линзах свидетельствует о наличии поверхностой пленки.

Да, свидетельствует о наличии какой-то пленки - я могу и берлинскую лазурь тонким слоем размазать по линзе, и что?

По мере достижения определенной толщины значительно снижается отражение света, падающего на полированную поверхность.
Контроль за достижением требуемой толщины пленки может осуществляться непосредственно в процессе травления - по изменению интерференционной окраски или по окончании травления - измерением пропускания или отражения света.

Контроль был? Определенная толщина, насколько я в курсе - четверть длины волны или кратная этому для однослойного просветления.
Без измерений всего лишь выдаем желаемое за действительное.

[nolv]

Ура! Удалось просветлить линзы.

Хм... А разве получение какого-либо оттенка на линзах означает их просветление? Просветляющий слой должен иметь определенную толщину, о чем в Вашем случае можно только гадать.

Определенная толщина нужна при оптимизации просветления под определенную длину волны. Если толщина пленки не оптимальна, значит просветление работает не с максимальной эффективностью, но все равно работает.
Отражение в любом случае будет не выше чем от простой границы раздела "стекло-воздух".

[Алибек]

Как удалось достичь результата? Опишите процесс пожалуйста.

     Достичь результата удалось  не сразу,  до того было только разочарование, и желание бросить это дело. Подготовку деталей перед травлением я не делал. Однако лучше не повторять моих ошибок, и подойти к процессу серьезно...
     Линзы были очищены с помощью средства для мытья посуды и дистиллированной воды. Далее погружены в  раствор 4% уксусной кислоты. Посудой послужила алюминиевая кастрюля.  Источником нужной температуры - газовая плита. Температуру раствора старался держать между 60-90гр.
По соображениям безопасности, ночью плита не работала, то есть,  раствор остывал до ~ 20-25гр.  В процессе,  контролировал рост  слоя  пленки на контрольных линзах.
     Деталь промывалась теплой водой и сушилась нагретым воздухом, далее оценивался  цвет интерференционных бликов. К примеру, ахроматическая склейка по началу приобрела голубоватый оттенок, который далее сменился на желтый, оранжевый, а в конце травления розоватый,  светло-пурпурный.  Общее время травления  составило ~ 50-55ч.

Обязательное условие, извлеченную из раствора деталь надо  промывать теплой водой и сушить горячим воздухом.  Замечу, мне практически не удалось достичь появления пленки на кроновых стеклах. Одна из линз (менисковая) покрылась большим количеством мелких царапин, хотя никаким механическим нагрузкам не подвергалась. Скорее виноват химический состава стекла...
Несколько линз стали матовым, будто к ним что-то прикипело. Есть подозрение, что случилось это причине того, что линзы после извлечения из жидкости, не были промыты... или опять же химический состав, а может и то, и другое. Кто знает...   См.фото.

Мои выводы. Этот способ  просветления хорошо подходит для флинтовых стекол, к тому же показывает на этой группе наибольшую эффективность.

Кто рискнет повторить, помните, вы все делаете на свой риск и страх.  Обидно будет испортить линзу, не достигнув цели.

Да, свидетельствует о наличии какой-то пленки - я могу и берлинскую лазурь тонким слоем размазать по линзе, и что?

Более чем странное утверждение. Получается, образования пористого кремнеземистого слоя  в растворе CH3COOH, вы сравниваете с : "берлинскую лазурь тонким слоем размазать по линзе" ?

Контроль был?

Определенная толщина, насколько я в курсе - четверть длины волны или кратная этому для однослойного просветления.
Без измерений всего лишь выдаем желаемое за действительное.

Серьезного контроля не было, разумеется, так как я поначалу вообще не надеялся на успех.
Контроль толщины пленки по интерференционным цветам является простым, но рабочим методом для однослойных пленок.
Полученный мной цвет бликов пленки кремнезема на ахроматической склейке и одиночной линзе - соответствует минимуму отражения 500-520нм (что практически равно пику ночной спектральной чувствительности глаза), область минимального отражения 400-700нм, толщина пленки ~120-130нм.
Данные примерные, что-бы получить реальные цифры отражения по спектру - нужен рефлектометр, которого у меня нет, и вряд ли будет.

Определенная толщина нужна при оптимизации просветления под определенную длину волны. Если толщина пленки не оптимальна, значит просветление работает не с максимальной эффективностью, но все равно работает.
Отражение в любом случае будет не выше чем от простой границы раздела "стекло-воздух".

Абсолютно верно!

[Дмитрий Маколкин]

Одна из линз (менисковая) покрылась большим количеством мелких царапин, хотя никаким механическим нагрузкам не подвергалась. Скорее виноват химический состава стекла...

Произошло растворение стекла без образования плёнки. Растворение по заполированным царапинам шло быстрее, вот они и вскрылись.

Несколько линз стали матовым, будто к ним что-то прикипело. Есть подозрение, что случилось это причине того, что линзы после извлечения из жидкости, не были промыты... или опять же химический состав, а может и то, и другое. Кто знает...   См.фото.

Скорее всего, произошло очень быстрое растворение с образованием рыхлой плёнки.

Кстати, для описания химических свойств оптического стекла имеются соответствующие категории.

Вот цитата с сайта ЛЗОС:

Химическая устойчивость.
Установлены два показателя химической устойчивости стекла:

    устойчивость полированной поверхности детали к воздействию влажной атмосферы без конденсации паров (~ 85 % относительной влажности);
    устойчивость к действию пятнающих агентов: нейтральной воде, слабокислым и щелочным водным растворам.

      По устойчивости к воздействию влажной атмосферы (налетоопасности) силикатные оптические стекла делятся на группы: А - неналетоопасные, Б - промежуточные, В - налетоопасные.
      Большинство оптических стекол относится к группе А.
      Несиликатные стекла делятся на группы: a - устойчивые стекла, у - промежуточные стекла, д - неустойчивые стекла.
      По утойчивости к действию пятнающих агентов оптические стекла делятся на группы: I - непятнающиеся, II - средней пятнаемости, III - пятнающиеся, IV - нестойкие стекла, требующие обязательного применения защитных покрытий.

[Gleb1964]

Определенная толщина нужна при оптимизации просветления под определенную длину волны. Если толщина пленки не оптимальна, значит просветление работает не с максимальной эффективностью, но все равно работает.
Отражение в любом случае будет не выше чем от простой границы раздела "стекло-воздух".

Чтобы получить просветление, нужно чтобы \( 2 n d\ = \frac {\lambda}{2} \), где \( n\) показатель преломления пленки, \(d \) толщина, произведение \( 2 n d \) - величина удвоенного хода в пленке. Но если получиться пленка с такой толщиной, что будет выполняться условие \( 2 n d\ = \lambda \), то будет, наоборот, не просветление, а усиление отражения. Так что, неверно утверждать, что "все равно работает". Вполне может быть даже хуже, чем без пленки.

[nolv]

Чтобы получить просветление, нужно чтобы 2nd =λ2, где n показатель преломления пленки, d толщина, произведение 2nd - величина удвоенного хода в пленке. Но если получиться пленка с такой толщиной, что будет выполняться условие 2nd =λ, то будет, наоборот, не просветление, а усиление отражения. Так что, неверно утверждать, что "все равно работает". Вполне может быть даже хуже, чем без пленки.

Это фазы экстремумов. Амплитуды таковы, что при 2nd =λ/2 - минимум коэффициента отражения (при некоторых условиях = 0), при 2nd =λ - максимум коэффициента отражения, равный коэффициенту отражения от непросветленной границы "стекло-воздух".
Естественно в воздухе и для случая n(покрытия)<n(стекла).

[Gleb1964]

при 2nd =λ - максимум коэффициента отражения, равный коэффициенту отражения от непросветленной границы "стекло-воздух"

Так я и говорю, что это ошибка, Вы забываете про квадрат амплитуды. Я и сам на этом попадался.
Пусть есть две электромагнитных волны одинаковой амплитуды поля \(A\) и с некоторой разностью фаз \( \frac {2 \pi \cdot 2n d}{\lambda} \), обусловленной толщиной пленки. Суммарная волна имеет интенсивность  \( I = 4A^{2}cos^{2}(\frac {2 \pi \cdot 2 n d}{\lambda}) \).
То есть, при сумме двух равных по амплитуде колебаний в противофазе будет нулевая интенсивность, в фазе интенсивность будет в 4 раза сильнее интенсивности каждой отдельной волны, при усреднении по случайной фазе - интенсивность просто удваивается (некогерентный случай).
Например, если смотреть спектр пропускания тонкой стеклянной пластинки, у которой на каждой поверхности отражается примерно 4%, то из-за интерференции (так называемый эталон-эффект) в спектре получается модуляция глубиной от 0 до 16%, которая колеблется относительно средней линии в 8% (сумма потерь на двух отражениях для некогерентного белого света).

[nolv]

Речь не про стеклянную пластинку в воздухе, а о тонкой пленке на подложке.
Я формулы интерфериционной матрицы не помню и вывести с ходу не смогу, но совершенно точно помню где посмотреть:
Путилин „оптические покрытия" или Крылова "интерференционные покрытия"
Эти книги есть в сети. Крылова интереснее - много ссылок на литературу и есть краткие описания технологии нанесения покрытий, в т.ч. травлением в кислотах.

Посмотрел и нашел:

[библиограф]

есть краткие описания технологии нанесения покрытий, в т.ч. травлением в кислотах.

Ну, совсем уж краткие, про травление там полстранички.
 

Так что, неверно утверждать, что "все равно работает". Вполне может быть даже хуже, чем без пленки.

Неверное утверждение! Понятно, что вы сами никогда не будете заниматься такой ерундой, как
просветление стекла на кухне травлением в кислоте - а те, кто будут, сразу увидят, что нужная
толщина пленки легко контролируется по её цвету, надо только предварительно попрактиковаться.
Скорость образования пленки уменьшается с ростом её толщины, так что перетравить невозможно.
Но это только для химически стойких стекол! Может получится и так, что всё просто станет матовым
и помутнеет, всё надо пробовать!
В старой книжке акад. Гребенщикова всё это описано.
http://books.e-heritage.ru/book/10078907

[gar298]

При работе  особо  со старыми линзами иметься налет  сульфата стекла который ОЧЕНЬ трудно смываем  налет еще  сильный бывает  и от влажности  при хранении  отмыть механически можно только  с  двуокисью церия  почти  полировка  НОО  окунание  в  не сильный расствор  акк кислоты  налет  почти проподает НОО  биффокальные  линзы особо  сегмент   не выдерживает  кислоту  и мутнеет  почти мгновенно

[nolv]

А у Вас работает еще установка? Возможно MgF напылить на не известный сорт стекла?

[Gleb1964]

Речь не про стеклянную пластинку в воздухе, а о тонкой пленке на подложке.
Я формулы интерфериционной матрицы не помню и вывести с ходу не смогу, но совершенно точно помню где посмотреть:
Путилин „оптические покрытия" или Крылова "интерференционные покрытия"

Вы, все таки, правы по поводу коэффициента отражения подложки с пленкой, суммарный коэффициент отражения при любой толщине пленки не превысит коэффициент отражения подложки. Я взял формулы и посчитал, надо это было сразу сделать, а не спорить   +
Но нет большой разницы между расчетом пленки и плоскопараллельной пластинки, эффекты одни и те же, просто в пластинке добавляется сдвиг \( \frac {\lambda}{2} \) между отражениями.
Вот, если подложка имеет показатель преломления \( n =1.5 \), то идеальная просветляющая пленка на границе воздух-подложка должна иметь \( n_{AR} = \sqrt{n} = 1.225 \). Отражение на границе воздух-подложка будет \( \frac{(1-n)^2}{(1+n)^2} = 0.04\), а отражения на границах воздух-пленка и пленка-подложка \( \frac{(1-n_{AR})^2}{(1+n_{AR})^2} = \frac{(n_{AR}-n)^2}{(n_{AR}+n)^2} = 0.01\).
То есть, если сделать заведомо очень-очень толстую пленку, так чтобы в белом свете не видеть интерференции, то суммарное отражение будет всего \( 0.01+0.01 =0.02 \). В худшем случае, если пленка тонкая и кратна \( m \cdot \frac {\lambda}{2} \), то для длины волны \( \lambda \) будет отражение \( 0.04 \), как и от подложки.

[Алибек]

Вот цитата с сайта ЛЗОС:

Интересно, спасибо...

Группа флинтовых стекол показала стабильные результаты - ни одна из линз не деградировала. Попыток травления было много, стекла просто не покрывались, но поверхность оставалась безупречной.
Нужно повторить опыт,  подготовившись основательно.  По всем правилам "освежив" поверхность линз перед травлением, измерив показатель pH раствора и тд. и. тп.

Я заметил, что линзы многих биноклей СССР имеют голубоватое и пурпурное просветление, причем покрыты именно флинтовые линзы...  По-видимому, просветлялись химически - в уксусной или азотной кислоте.

У меня есть  очень старый,  раритетный МШР.   Думаю, не просветлить ли мне  его флинтовую линзу?
Непокрытая линза  этого сорта  отражает при λ=520нм около 5,5% на каждой поверхности, при образовании поверхностной пленки травлением растворами кислот,  показатель снижается до ~1,7%.
Однако разве не  теряется историческая ценность телескопа? Помимо этого, однозначно не скажешь, как себя поведет линза. Что скажете по этому поводу?

Скорость образования пленки уменьшается с ростом её толщины, так что перетравить невозможно.
Но это только для химически стойких стекол!

Библиограф  прав,  в случае  покрытия линз травлением в кислоте,  достаточно контроля в процессе - по цвету бликов . Промахнуться с толщиной  вероятнее  при осаждении или вакуумном напылении.

Путилин „оптические покрытия" или Крылова "интерференционные покрытия"
Эти книги есть в сети. Крылова интереснее - много ссылок на литературу и есть краткие описания технологии нанесения покрытий, в т.ч. травлением в кислотах.

Посмотрел и нашел:

Пример зависимости спектрального отражения от толщины пленки:

[gar298]

А у Вас работает еще установка? Возможно MgF напылить на не известный сорт стекла?

да можно привозите
  ну  и если еще  свидетель будет  из этого же стекла воще  хорошо  а так  1.45

[Алибек]

Сегодня повторил опыты. Лучше вообще не погружать линзы из крона в раствор, очень часто они обнаруживают глубокие царапины ...   На стекле флинт - пленка образуется практически без проблем.
Попробовал погрузить в раствор флинтовую линзу от МШР. Поверхность линзы была кристально чистая, абсолютно без царапин, точек и тд. Боялся запороть линзу, потому травил всего где-то полчаса. После извлечения осмотрел поверхность линзы, смог найти несколько микроцарапин, которых до этого не было. Рисковать дальше не стал, лучше  чистая, "голая" поверхность без просветления, чем с царапинами и просветлением.

Вывод.
Этот способ просветления подходит для определенных проектов, но для серьезных вещей лучше не рисковать. Травить линзы, например, от ОСК-2  - я бы не стал! Если очень хочется нанести покрытие на линзы, то лучше отдать опытным вакуумщикам, у которых есть опыт нанесения подобных покрытий.

Следующий способ просветления линз - буду пробовать путем осаждения на центрифуге.

[Алибек]

Продолжил "мучить" свою оптику. Мне так показалось, что раствор в котором травятся линзы,  желательно покачивать, тогда слой получается более равномерный...   Может кто сможет ответить на мои догадки?

Хочется освоить более совершенный метод просветления. Кто-нибудь просветлял линзы методом осаждения  ортотитановой или ортокремниевой кислоты, так называемое "44Р43Р". Я так понял, не требуется сложное оборудование. Ведь практически все необходимое можно собрать и изготовить самому.

Вопрос: где можно найти подробные сведения  об  эффективности этого метода просветления для разных сортов стекла?

[Дмитрий Маколкин]

Вопрос: где можно найти подробные сведения  об  эффективности этого метода просветления для разных сортов стекла?

Этим методом возможно нанесение многослойных покрытий, эффективность которых довольно высока. Посмотрите в литературе, многослойные покрытия там разобраны.
По технологии смущает требование поддержание температуры и влажности в помещении с высокой точностью, а так же подбор режимов и составов методом проб - уникальное изделие таким способом покрывать рискованно. Опять же, требуется термообработка для упрочнения слоёв, склеенные детали этого не вынесут.

[Алибек]

По технологии смущает требование поддержание температуры и влажности в помещении с высокой точностью, а так же подбор режимов и составов методом проб - уникальное изделие таким способом покрывать рискованно.

Действительно, к помещению предъявляются жесткие требования к чистоте и климатическим условиям. Придется отвести под это дело отдельное помещение. Касательно остального, некоторую проблему представляет сушка деталей при  определенной температуре, но вопрос решаемый, было бы желание.  Читал также, что стекло требует подготовки перед нанесением пленки, причем желательна легкая полировка детали.

Опять же, требуется термообработка для упрочнения слоёв, склеенные детали этого не вынесут.

Насколько я знаю,  склейки не берутся просветлять и другими методами. Склейку можно частично просветлить травлением в  кислоте,  подвергнув травлению  флинтовую линзу. Я обычно покрываю кроновую  линзу лаком, и в таком виде погружаю в раствор, уж очень часто они не выдерживают эту процедуру.
Вообще, способ просветления травлением в кислотах не настолько примитивен, что бы его быстро освоить, тонкостей много. Рановато мне  переходить на гидролизный метод...

[traveller in time]

Где достать непросветлённые линзы, которые хорошо отреагируют на травление?

А зачем линзы? Обычный кусок плоского стекла. Можно предметные от микроскопа, можно стекла от часов или манометров и т.д. По хим составу и плотности они не сильно отличаются от Bk7, да и по светопропусканию из-за малой  толщины тоже - да это и не важно, если сравнивать два одинаковых стекла, одно из которых просветленное.

Отличная мысль! Закупаю покровные стёкла!
А в скороварке травить можно?

[santax2]

Отличная мысль! Закупаю покровные стёкла!
А в скороварке травить можно?

Основная сложность в длительном нагреве в 90..95*. Отлично, если есть термостат (может быть, подойдет термопот). Если есть возможность "варить" в скороварке около суток при слабом нагреве, то можно - ни алюминий, ни нержавейка не боится азотной к-ты. (если уплотнитель силикон, если резина - хз).
Здесь писали про длительность травления и контроль толщины - все ерунда (для стойких стекол), спустя сутки травление уже ничего не добавляет к качеству просветления - толщина слоя практически перестает расти. Возможно, в скороварке при повышенной т-ре толщина может быть больше.
1. промыть стекла фейри
2. нагрев около часа в растворе щелочи (10% "крот" подойдет)
3. нагрев в течение суток в 3% р-ре азотной кислоты при 90..95* (чтоб к-та не испарялась - прикрыть крышкой).
Это подойдет для стойких стекол типа крон.  Флинты, как менее стойкие будут травиться сильнее (я флинты не травил).

[santax2]

Если травить в скороварке, то возможно, придется часок вхолостую проварить в к-те скороварку и поменять р-р,- чтобы к-та пассивировала металл и при травлении концентрация к-ты уже не менялась.

[Алибек]

Вам удалось получить пленку на стекле типа "Крон"? Какой цвет бликов на линзах? 

Здесь писали про длительность травления и контроль толщины - все ерунда (для стойких стекол), спустя сутки травление уже ничего не добавляет к качеству просветления - толщина слоя практически перестает расти.

Под качеством - правильнее подразумевать равномерность толщины слоя пленки,  если хотим минимальное отражение не на 510-530нм, то придется контролировать рост пленки по бликам.

[santax2]

Бледно-голубой или бледно-лиловый, в зависимости от наклона. Я просветлял плоские пластины и призмы от бинокля.

[santax2]

Под качеством - правильнее подразумевать равномерность толщины слоя пленки,  если хотим минимальное отражение не на 510-530нм, то придется контролировать рост пленки по бликам.

Равномерность определяется чистотой стекла, раствора и расположением заготовки. При той методе, которой я травил и для того стекла - невозможно достичь толщины пленки при которй начнет ухудшаться просветление. Т.е. чем дольше травишь - тем лучше, но через сутки это уже нивелируется. Эффективность такого просветления для крона не очень высока - малая разница в плотности пленки и стекла, да и травиться оно трудно. Флинт - травится легче, плюс бОльшая разность в плотностях - бОльшая эффективность просветления.
Я флинт не травил - во-первых сложно найти флинт без просветления (кронов без просветления навалом), во-вторых флинты у меня в склейках, а при 90* склейки скорее всего развалятся.

[Алибек]

Бледно-голубой или бледно-лиловый, в зависимости от наклона. Я просветлял плоские пластины и призмы от бинокля.

Вот это уже интересно!  Мне удалось получить пленку  только на стеклах типа "Флинт".  Цвет просветления светло - лиловый, если смотреть под небольшим углом, в упор.   Пробовал просветлять кроновые стекла - ничего кроме царапин не получил.  Правда, я использовал уксусную кислоту 0,5%,  азотистой кислотой не пробовал вообще.

Равномерность определяется чистотой стекла, раствора и расположением заготовки. При той методе, которой я травил и для того стекла - невозможно достичь толщины пленки при которй начнет ухудшаться просветление. Т.е. чем дольше травишь - тем лучше, но через сутки это уже нивелируется. Эффективность такого просветления для крона не очень высока - малая разница в плотности пленки и стекла, да и травиться оно трудно. Флинт - травится легче, плюс бОльшая разность в плотностях - бОльшая эффективность просветления.

Разумеется, "перетравить" линзы нельзя таким способом. Не совсем понял, что значит "разница в плотности пленки и стекла"?  Вы имеете в виду показатель преломления  -  "n"?

Мне вот интересно, как влияет пористость пленки на отражающую способность... Кстати, есть способ получить пленку с n=1,25-1,30, то есть отражение 0,1-0,3%. 

Я флинт не травил - во-первых сложно найти флинт без просветления (кронов без просветления навалом), во-вторых флинты у меня в склейках, а при 90* склейки скорее всего развалятся.

В ходе экспериментов только одна из моих склеек развалилась, слишком быстро остудил.

[santax2]

Не совсем понял, что значит "разница в плотности пленки и стекла"?  Вы имеете в виду показатель преломления  -  "n"?

Да.

Кстати, есть способ получить пленку с n=1,25-1,30, то есть отражение 0,1-0,3%. 

Методом травления нельзя.

Пробовал просветлять кроновые стекла - ничего кроме царапин не получил.

Я на одном стекле тоже царапины получил. Думал: где это я ее так поцарапал? 

[Алибек]

 
Методом травления нельзя.

Вроде как травлением! Отрывок из замечательной книги; "Справочник технолога-оптика", М.А. Окатов. 2004г.

[santax2]

Вроде как травлением! Отрывок из замечательной книги; "Справочник технолога-оптика", М.А. Окатов. 2004г.

Просветление оптики на кухне
Пробовал я добавлять плавиковую кислоту ( и фторид аммония) - не знаю, что подроазумевал Окатов, но у меня тупо растворялось стекло.

[Алибек]

Хм...значит,  все-таки теоретически есть шанс получить малый коэффициент отражения.
Некоторые из книг упомянутых  в этой теме  не смог найти.  Надо бы глянуть и в других источниках...

[Алибек]

На форуме есть люди, которые занимались получением просветляющих покрытий методом золь-гель технологии? Прошу откликнуться.

[DerKetzer]

Буду просветлять МШР. начну с окуляров.

[Алибек]

Я не советую просветлять оптику МШР - таким способом.

[gar298]

 могу  очковые  линзы  подогнать  не дорого  для  проб и экспериментов (+- )стекло белорусское и  изюм  65мм - 72мм   есть  еще окрашенные в массе но большой диаметр и сфера маленькая(малированое)

[Денис 1211]

Здравствуйте. Тоже решил заняться просветлением. Рад буду делиться опытом. Но для начала хотел бы собрать коллекцию материалов по этому делу. Всё нашёл кроме книги А.Н. Бардина "Технология оптического стекла". Может скинет кто, сюда или в личку...

[Дмитрий Маколкин]

Прошло много времени, но так как появились новые источники информации по теме, подниму.

В 2024 г. вышел ГОСТ Р 71279—2024
Оптика и фотоника
ДЕТАЛИ ОПТИЧЕСКИЕ
Типовые технологические процессы нанесения
одно-, двух- и трехслойных просветляющих
покрытий из растворов

90 страниц с описанием технологических процессов, желающим почитать как всё это делается будет интересно!
Я читал тут: https://meganorm.ru/Data/826/82627.pdf

[Дмитрий Маколкин]

Поправлюсь.

Типовые процессы - тут: https://meganorm.ru/Data/827/82726.pdf

ГОСТ Р 71279-2024  Оптика и фотоника. Детали оптические. Типовые технологические процессы нанесения одно-, двух- и трехслойных просветляющих покрытий из растворов

Вот он-то как раз и 90 страниц.

[hhhyyzzz]

а пластиковые линзы выдержат какой то из этих методов? материал какой не знаю, скорей всего поликарбонат, линза проектора

[VALStar]

  Материал стеклянных линз участвует в процессе химического нанесения покрытий. Вакуумное нанесение возможно и на
 пластик с оговорками.

[Игорь А. Грибко]

а пластиковые линзы выдержат какой то из этих методов?

Можно на пластик наносить в вакууме,но поскольку нагревать нельзя,надо чтобы был либо магнетрон либо ионное сопровождение.

[библиограф]

      Материал стеклянных линз участвует в процессе химического нанесения покрытий   

Ерунду не пиши!
Участвует любой материал, не только стекло!

Самое первое просветляющие покрытие с показателем преломления n=1.27 было химическим, пористая
 пленка арахидоновокислого кадмия.
Оно, конечно, было крайне непрочным.
Сейчас есть фторопластовые лаки, например, ФЛ-32, его можно наносить и на стекло и на пластмассы.
Покрытие будет неоднородным, но для проекционной линзы сойдёт!

[GraY25]

Кто разбирается в покрытиях - насколько сложно нанести на зеркало такими методами отражающее покрытие для одной или двух длин волн, например только водород или водород + кальций? Очень узкий FWHM или большой максимум не обязательны.

[Дмитрий Маколкин]

Кто разбирается в покрытиях - насколько сложно нанести на зеркало такими методами отражающее покрытие для одной или двух длин волн, например только водород или водород + кальций? Очень узкий FWHM или большой максимум не обязательны.

Для решения такой задачи используют такие же многослойные структуры, как для диэлектрических зеркал с широкой полосой отражения. Просто в программе для расчета количества и толщин слоёв указывается другая цель, а дальше оптимизатор посчитает исходя из заданной сложности и допустимых материалов.
Простым такое зеркало не будет, на кухне не сделать.

Пример производителя: https://www.accurateopticsindia.com/narrowband-dielectric-mirrors/

[ysdanko]

Очень узкий FWHM или большой максимум не обязательны.

Вам нужен полосовой фильтр. На кухне такой не сделать... Для примера смотрите ссылку.
https://lenlasers.ru/product/ff01-719-60-25-odnopolosnyy-filtr-719-60-nm-serii-brightline/

[Игорь А. Грибко]

только водород или водород + кальций? Очень узкий FWHM или большой максимум не обязательны.

Сложность зависит от ширины полос отражения.Зеркало на одну полосу с умеренной полосой отражения не такая уж сложная задача,а на две надо конечно повозиться.

[GraY25]

Сложность зависит от ширины полос отражения.Зеркало на одну полосу с умеренной полосой отражения не такая уж сложная задача,а на две надо конечно повозиться.

Понятно!
Тогда ещё вот такой вопрос - сложно ли сделать полупрозрачное зеркало?
Условно говоря чтобы отражало не 4-5% как непокрытое стекло, а например 15-20?
Просто более тонкий слой алюминия или есть нюансы? Равномерность должна быть хорошая.

[Дмитрий Маколкин]

Сложность зависит от ширины полос отражения.Зеркало на одну полосу с умеренной полосой отражения не такая уж сложная задача,а на две надо конечно повозиться.

Понятно!
Тогда ещё вот такой вопрос - сложно ли сделать полупрозрачное зеркало?
Условно говоря чтобы отражало не 4-5% как непокрытое стекло, а например 15-20?
Просто более тонкий слой алюминия или есть нюансы? Равномерность должна быть хорошая.

В вакуумной установке - несложно. Только не алюминий, а что-то попрочнее, хром, например.

[hhhyyzzz]

Можно на пластик наносить в вакууме,но поскольку нагревать нельзя,надо чтобы был либо магнетрон либо ионное сопровождение.

а почему нагревать нельзя можно узнать? линза мутнеет при достижении какой то температуры? температура размягчения поликарбоната же где 120-130гр. какой дома вакуум? у меня нет личной хим лаборатории

[Дмитрий Маколкин]

Тогда ищите местных производителей очковых линз (именно линз, а не очков из них), у некоторых могут быть вакуумные установки для нанесения просветляющих покрытий. Есть некоторая вероятность, что с ними можно будет договориться...

[Игорь А. Грибко]

Тогда ещё вот такой вопрос - сложно ли сделать полупрозрачное зеркало?
Условно говоря чтобы отражало не 4-5% как непокрытое стекло, а например 15-20?

Это легко делается.Например наносим плёнку толщиной 1/4Л оксида титана.В зависимости от температуры отражение может получится до 25% в видимом диапазоне.

[ysdanko]

Тогда ещё вот такой вопрос - сложно ли сделать полупрозрачное зеркало?
Условно говоря чтобы отражало не 4-5% как непокрытое стекло, а например 15-20?
Просто более тонкий слой алюминия или есть нюансы? Равномерность должна быть хорошая.

Зависит от задачи.  Самый простой и доступный способ наклеить на кусок стекла отражающую пленку для окон. В продаже имеются пленки с 50% отражением.

[библиограф]

 Окись олова из спиртового раствора тетрахлорида олова, потом прогреть.
Или окись висмута из раствора его резината (канифольной соли) в скипидаре.
Самое равномерное покрытие получится, если химически осадить тонкий
полупрозрачный слой серебра, затем обработать в растворе хлорида золота или
платины - серебряный слой превратится в золотой или платиновый (нейтрально-серый)
Вакуумное оборудование тут не нужно!

[GraY25]

Это легко делается.Например наносим плёнку толщиной 1/4Л оксида титана.В зависимости от температуры отражение может получится до 25% в видимом диапазоне

А он устойчив к окружающей среде? Защита не требуется?

Зависит от задачи.  Самый простой и доступный способ наклеить на кусок стекла отражающую пленку для окон. В продаже имеются пленки с 50% отражением.

Тут как раз нужна точность, речь о ГЗ..

И посоветуйте плз ПО, в котором всё это можно посчитать/помоделировать?

[Игорь А. Грибко]

А он устойчив к окружающей среде? Защита не требуется?

Такое покрытие на стекле очень прочное,из разряда "хрен отдерёшь". Потом снять можно только полировкой.

[ysdanko]

И посоветуйте плз ПО, в котором всё это можно посчитать/помоделировать?

Не понял о чем речь... По поводу покрытия для ГЗ. Игорь ответил.

[GraY25]

Не понял о чем речь... По поводу покрытия для ГЗ. Игорь ответил.

Я спрашивал про программное обеспечение, в котором самостоятельно можно моделировать оптические покрытия и их влияние.
В т.ч. подобрать варианты для "двухполосного" отражения.

Такое покрытие на стекле очень прочное,из разряда "хрен отдерёшь". Потом снять можно только полировкой.

Спасибо, понятно.
Было бы интересно изготовить на заказ "пробный  образец" на зеркале размером с диагональ рефрактора, чтобы предварительно потестировать.
А насчёт полировки - я такие несдираемые покрытия часто химическим путём легко снимал, крепкими кислотами/царской водкой.
Если сверху нет доп. защиты.

[ysdanko]

Я спрашивал про программное обеспечение, в котором самостоятельно можно моделировать оптические покрытия и их влияние.
В т.ч. подобрать варианты для "двухполосного" отражения.

Встречал где то упоминание такого ПО в учебных программах ИТМО....В свободном доступе такого ПО скорее всего нет.
Теория многослойных покрытий здесь...

https://books.ifmo.ru/file/pdf/650.pdf

Публикации ИТМО, которые можно скачать...
https://books.ifmo.ru/catalog/2025/catalog_2025.htm

[user340]

Я спрашивал про программное обеспечение, в котором самостоятельно можно моделировать оптические покрытия и их влияние.

Ansys Lumerical

[ysdanko]

Ansys Lumerical

Официальный сайт из-за санкций не пускает. Скачать можно только пиратку.

[Игорь А. Грибко]

Было бы интересно изготовить на заказ "пробный  образец" на зеркале размером с диагональ рефрактора, чтобы предварительно потестировать.

Под углом будет сдвиг в синюю сторону,его надо рассчитывать.

[user340]

Официальный сайт из-за санкций не пускает. Скачать можно только пиратку.

Я отвечал на вопрос про "..программное обеспечение, в котором самостоятельно можно моделировать оптические покрытия и их влияние.".

Где человек будет брать подобное ПО если оно ему понадобится - понятия не имею.

P.S. Второе известное мне ПО, которое может покрытия считать - это COMSOL Multiphysics. На этом, пожалуй, всё. Больше ничего даже в статьях не попадалось. Возможно, если порыться где-нибудь на гитхабе, то можно найти какие-нибудь самописные полурабочие скрипты на питоне, ну и допилить до необходимого минимума.


О! Даже не самописные поделки нашлись, а вполне себе законченные open-source библиотеки:
https://github.com/MLResearchAtOSRAM/tmm_fast
https://github.com/bahremsd/tmmax

[GraY25]

Под углом будет сдвиг в синюю сторону,его надо рассчитывать.

Кстати да, это важное уточнение! По крайней мере понятно что тестировать его так нельзя.
Работа планируется в перпендикулярном пучке на отражение, поэтому думаю для тестового образца достаточно что то размером с 2" фильтр.

[ysdanko]

Даже не самописные поделки нашлись,

Наличие проги это всего лишь один из этапов. На кухне надо бы еще иметь оборудование для нанесение этих пленок и плюс к нему контрольно измерительный стенд... Чего у вопрошающего скорее всего нет а его появление не предвидится. Поэтому, поговорить конечно можно, этим все и закончится. 

[user340]

Наличие проги это всего лишь один из этапов...

Согласен. Изделие от расчёта отделяют месяцы работы - если гореть задачей. И годы, если делать не спеша, по пятницам. Иначе, все подряд клепали-бы широкополосные PBS-кубы c коэффициентом экстинкции минимум 1000:1, ну и прочие чудесные изделия.

[Игорь А. Грибко]

Программа нужна тому кто наносит покрытия(да и то не часто),а заказчик должен  только дать тех. задание.

[ysdanko]

.... Иначе, все подряд клепали-бы широкополосные PBS-кубы c коэффициентом экстинкции минимум 1000:1, ну и прочие чудесные изделия.

О чем и речь   

[Дмитрий Маколкин]

Работал я на такой, 25 лет уж прошло...

[GraY25]

Программа нужна тому кто наносит покрытия(да и то не часто),а заказчик должен  только дать тех. задание.

Не все просто потенциальные "заказчики", есть люди которым это просто интересно и они хотят разобраться в теме.

[Игорь А. Грибко]

Не все просто потенциальные "заказчики", есть люди которым это просто интересно и они хотят разобраться в теме.

Чтобы разобраться в теме надо просто почитать пару книг по тонким плёнкам(в интернете есть в свободном доступе) в них наглядно приводятся примеры различных типов оптических покрытий,программа в этом мало поможет.

[Agena]

программа в этом мало поможет

Ещё как поможет. Сейчас произвожу напыление поляризационных интерференционных покрытий, работающих на отражение под определенным углом ( в частности 75 град.)
Также есть возможности нанесения интерференционных светофильтров различного применения как на отражение, так и на пропускание

Без специальной проги рассчитать этот "многослойный пирог" из 30+ слоев - нереально.
Программа лицензионная и специализированная для цифрового монохроматора.
При напылении контролируется диапазон от 300 до 1000 нм. с выводом графика пропускания или отражения на экран монитора 

Заказчик дает требования - степень поляризации, угол отражения и рабочую длину волны. Далее все делается в программе, включая выбор материалов для покрытий, чередование и толщины слоев.

Но это - точно не для кухни)

[Игорь А. Грибко]

Ещё как поможет. Сейчас произвожу напыление поляризационных интерференционных покрытий, работающих на отражение под определенным углом ( в частности 75 град.)

Посмотрите по тексту, совет был не для тех кто делает,а для тех кто заказывает...

[Клевцов Юрий Андреевич]

программа в этом мало поможет

Ещё как поможет. Сейчас произвожу напыление поляризационных интерференционных покрытий, работающих на отражение под определенным углом ( в частности 75 град.)
Также есть возможности нанесения интерференционных светофильтров различного применения как на отражение, так и на пропускание

Без специальной проги рассчитать этот "многослойный пирог" из 30+ слоев - нереально.
Программа лицензионная и специализированная для цифрового монохроматора.
При напылении контролируется диапазон от 300 до 1000 нм. с выводом графика пропускания или отражения на экран монитора 

Заказчик дает требования - степень поляризации, угол отражения и рабочую длину волны. Далее все делается в программе, включая выбор материалов для покрытий, чередование и толщины слоев.

Но это - точно не для кухни)

А как контролируется толщина слоёв?

[Agena]

А как контролируется толщина слоёв?

Классически - по экстремумам коэффициентов отражения или пропускания, в зависимости от задачи
"Ловим лямбду на 4". А при навыке - можно и лямбду на 8, но только на проверенных ранее слоях.

[Игорь А. Грибко]

А как контролируется толщина слоёв?

Классически - по экстремумам отражения или пропускания, в зависимости от задачи
"Ловим лямбу на 4". А при навыке - можно и лямбу на 8, но только на проверенных ранее слоях.

Кроме интерференционной зависимости используются кварцевые измерители толщины напыляемого слоя,на основе эффекта изменения частоты при изменении массы кварцевого резонатора.Они позволяют очень точно мерить слои при напылении без вращения,на малые поверхности.

[Agena]

используются кварцевые измерители толщины напыляемого слоя

Конечно. Этот метод используется очень давно и позволяет контролировать нанесение  покрытий толщиной большей, чем интерференционными способами контроля.
Но при нанесении многослойных покрытий однозначно преимущества на стороне интерференционных.
Важна еще наглядность - когда при контроле толщины напыления контроль ведется не по цифровым значениям (мультиметра или осциллографа), а по графику пропускания (отражения) в большом диапазоне частот и очень легко переключаться между испаряемыми материалами по пику или спаду на заданной длине волны, что позволяет достичь большой точности каждого слоя и суммарный эффект, особенно, когда требуются изготовление узкополосных фильтров или поляризаторов.

Но это уже тонкости, которые будут интересны специалистам...

[Игорь А. Грибко]

Но при нанесении многослойных покрытий однозначно преимущества на стороне интерференционных.

Это заблуждение, попробуйте сделать семислойное просветление с дробными коэффициентами применяя контроль по интерференции.
Ваше высказывание верно только для толщин кратных 1/4Л.
Очень много многослойных  покрытий,особенно последнее время,благодаря программам упростившим расчёт,со сложными коэффициентами,контроль в этих случаях очень сложный,продвинутый,учитывающий поляризацию,многополосный  и т.д...

[Agena]

Ваше высказывание верно только для толщин кратных 1/4Л.

Так я и об этом. Все интерференционные покрытия кратны четверти волны.
Применяя же комбинированный вариант контроля с использованием разных длин волн можно сделать толщины слоёв кратными значениям от 75 до 250 нм (в моем варианте контроля) и в заранее рассчитанной последовательности с точным контролем конечного результата, что недоступно при других способах контроля толщин. Это очень важно для коррекции возможных неточностей при количестве слоев больше десяти.

Тем более, программа при расчете покрытий выдает толщину слоя, а далее пересчитывается в четверти длин волн для контроля при нанесении.

попробуйте сделать семислойное просветление с дробными коэффициентами

Если вы укажите толщины слоев, то сделать это несложно, используя разные длины волн для контроля.

[ysdanko]

Конечно. Этот метод используется очень давно и позволяет контролировать нанесение  покрытий толщиной большей, чем интерференционными способами контроля.

Да хороший метод. И позволяет измерять куда меньшие толщины чем интерферометр. Смотрите скрин.
Знакомый занимался этим методом. Утверждал, что метод позволяет контролировать толщины в один молекулярный-атомный слой.

[Agena]

Утверждал, что метод позволяет контролировать толщины в один молекулярный-атомный слой

Возможно.
Но для каждого напыляемого материала будут разные выходные контрольные значения. Это хорошо работает, если осаждаются металлические пленки, а вот с диэлектриками - посложнее, особенно, если требуется комбинированное или многослойное покрытие.
Но главная проблема в экономике. Для интерференционного контроля в качестве свидетеля используется такой же материал, как и подложка для напыления - как правило это обычное стекло диаметром 15-20 мм и толщиной 2-3 мм. Стоит - копейки. А вот использование кварцевого резонатора уже выливается в "копеечку") Извиняюсь за каламбур.
На начальном этапе тоже пытались использовать кварцевые резонаторы для контроля, но после перехода к интерференционным, даже не хочется возвращаться.

Но и при интерференционном контроле, при определенных навыках, можно поймать около 1 нм - но на пределе. Типичная точность при таком контроле - 5-10 нм.
Для оптических покрытий, как правило, толщины начинаются от 80-100 нм, и погрешность составляет не более порядка 5% от толщины напыляемого слоя, что вполне приемлемо.

К сожалению, мы ушли далеко в сторону и в "специальные дебри" от обсуждаемых вопросов.
Если используемый метод контроля позволяет получить нужные свойства покрытия, удовлетворяет требованиям к качеству и он экономически выгоден, то именно его и будут применять.

[Дмитрий Маколкин]

На начальном этапе тоже пытались использовать кварцевые резонаторы для контроля, но после перехода к интерференционным, даже не хочется возвращаться.

В своё время пробовал и тот, и другой, в результате использовал оба. По кварцевому контролировал скорость испарения, по интерференционному - оптическую толщину слоёв. Было удобно.

[Agena]

кварцевому контролировал скорость испарения

Скорость испарения легко контролируется по скорости изменения коэффициентов пропускания или отражения при интерференционном контроле.
Могу предположить, что вы практиковали совмещение, когда экономическая целесообразность не доминировала - т.е в союзе, и можно было любой каприз в лабораториях реализовывать

[Дмитрий Маколкин]

Могу предположить, что вы практиковали совмещение, когда экономическая целесообразность не доминировала - т.е в союзе, и можно было любой каприз в лабораториях реализовывать

 

А вот использование кварцевого резонатора уже выливается в "копеечку") Извиняюсь за каламбур.

У меня кварцы были с золотыми электродами, поэтому я стравливал нанесенный материал с них в кислоте. Диэлектрики, конечно, не растворялись, но от кристалла отслаивались. Так что контроль был "условно-бесплатным".
Свидетели для оптики резал из оптического стекла такого же, как и покрываемые делали, тоже было условно-бесплатно.

[ysdanko]

У меня кварцы были с золотыми электродами,

Сейчас таких не делают...
А те что на Озоне можно брать в среднем за 20руб. штука. Если покупать упаковками по 15-30 штук  . Так что поднятый Agena вопрос об экономике. весьма относительный 

[Agena]

можно брать в среднем за 20руб. штука

Круто! Беру слова обратно... Только контрольное оборудование для подключения резонаторов нужно ещё иметь

[Дмитрий Маколкин]

У меня кварцы были с золотыми электродами,

Сейчас таких не делают...
А те что на Озоне можно брать в среднем за 20руб. штука. Если покупать упаковками по 15-30 штук  . Так что поднятый Agena вопрос об экономике. весьма относительный 

Как это не делают?
Вот для моего прибора: https://inficon.ru/quartz-crystal-kvarcevye-kristally-inficon.html

[ysdanko]

Как это не делают?

Ну я имел в виду, таких брутальных, как на скрине 

[ANOD]

Только контрольное оборудование для подключения резонаторов нужно ещё иметь

Проблема в том, что вариантов не особо много: либо Инфикон, либо самоделка какая то. И когда кварц загаживает, теряется точность.
Я за фотометрический контроль)

[ysdanko]

И когда кварц загаживает, теряется точность.
Я за фотометрический контроль)

А по любому требуется дифференциальная схема измерений и сравнение с эталонным генератором частоты. Загаженность только сдвигает "нуль"  и на точность влиять не будет.

[kramvalera]

Программа нужна тому кто наносит покрытия(да и то не часто),а заказчик должен  только дать тех. задание.

Не все просто потенциальные "заказчики", есть люди которым это просто интересно и они хотят разобраться в теме.

TracePro, там можно создавать покрытия для примера. Тогда с напыляльщиком будет конструктивный разговор, что типа, так сделать можно, давай рассчитывай уже в своей программе.

[GraY25]

TracePro, там можно создавать покрытия для примера.

О, это похоже на то что надо! Спс!

[Дмитрий Маколкин]

Специализированное ПО именно по многослойным покрытиям: TFCalc.
Их старый сайт с демо: http://www.sspectra.com/demo.html

Их новый сайт: https://www.hulinks.co.jp/en/tfcalc-e